電動車難題? Tesla CEO馬斯克:目前發電量根本無法完成全美汽車電動化!

MacJK wrote:
從頭到尾講的是用離峰時段來充電,可以平衡台電的夜間發電,在電廠污染不變之下,可以降低環境污染,因車子用的電來自離峰時段,車輛白天的廢氣排放減少


沒有汙染不變的事情
要充電就必須發電
就像現在半夜抽蓄電廠抽蓄所用的電幾乎都是天然氣發的
現在台灣電廠沒有那種發電然後沒人用必須棄電(或是您說的掛負載)的情況

未來唯一有可能棄電的情況是風光這種間歇性能源
夜間沒太陽能, 而要讓風電棄電, 至少蓋個20GW再來說吧

像我回應別人的,台灣可見的未來, 電廠的趨勢就是減少核電與煤電
剩下的除了太陽能與風電,都是可以納入AGC快速升降載的

我以前曾經大略算過, 扣除太陽能,
台灣的尖離峰用電差別其實沒有一般人想像的大
如果真的幾百萬台電動車全部仰賴晚上充電,
那台灣備轉率最低的時候可能變成半夜了

電動車是趨勢,不管是炭排或是汙染
即使其發電來源全數都是火力,其效果還是比油車要來得高

問題還是在很多人提的, 台灣的電力系統準備好了嗎??
目前的規畫, 能不能來得及應付未來暴衝的電動車需求??
以model 3 sr 0~100加速 5.6秒,以這樣來看

普通電價
電動車一個月跑1500公里,一度電跑8公里,一度電4塊,電費才750,真的超省的

時間電價
電動車一個月跑1500公里,一度電跑8公里,一度電1.8塊,電費才338,媽啊,這什麽鬼,簡直是不用錢啊



請問大家有這種超低能耗費用跟相同加速度的燃油車或油電車嗎?油電車應該不可能,印象中因為省油又重都跑超慢的,我覺得不要高攀什麼雙b或超跑類的,比較平價的車廠就好,5.6秒的車要多少錢呢?要2~400嗎?油耗費用又是多少呢??

若是model 3 P版的的3.3秒,電耗了不起多3~4成普通電價最多也才1050時間電價473,平價車廠3.3秒的車價又是多少?油耗費用又是多少呢??

有大大清楚嗎?不要說不重要喔,路上高級車可是一籮筐喔,加速是非常重要的指標喔
沒錢只能當阿宅...
等到要換電池,省下來的錢都全吐回去了,哈
t9996455 wrote:
其實大大不用算,台電(恕刪)


台電有時候會因為政治原因而亂算喔
看今年五月的備轉率就知道了(都限電了還說有10%備轉率)

我就以您引的文章數字來大概算一下

台電估計一天電動車需要4011萬度
假設7成電力是靠離峰充電, 以離峰8小時計算,
平均每小時需要 350萬度,也就是說需要350萬瓩的發電功率

以台電公布的今天分時發電資料
晚上最低用電 2596萬瓩 + 251萬瓩(抽水用電2847萬瓩)
今天白天尖峰用電3340.4萬瓩 扣除晚上不發電的太陽能 310萬瓩
大概只有 3030萬瓩
3030 - 2847 = 183萬瓩
也就是說電力系統尖離峰承載的電量差只有電動車6成充電需求

以上的假設條件是充電電力需求完全平均分配到8個小時
(事實上當然不可能)
而且離峰是使用用電量最低的6點30分計算,如果是半夜兩點,
昨天不算抽蓄的用電量就有2835萬瓩

所以假設五年內就全面汰換電動車,那電力系統不掛點也難
當然台電目前是以2040年來估算
我只能說20年可以發生很多事, 電力系統針對電動車需求來做調整也來得及
但是重點是政府必須正視電動車的電力需求
並納入整個國家能源政策的一環
而不是一句話說電動車用電不多就一筆帶過

p.s. 剛剛發現您引的文章是2018年的,難怪我覺得每天負載怎麼差那麼多
附上今天的附載
過客4112 wrote:
所以假設五年內就全面汰換電動車


你的數據根本是天方夜譚,五年內就全面汰換電動車,全面汰換是你要出錢嗎?這種離譜的數據,真的是比杞人憂天還杞人憂天
alphaelf
不會五年後再來驗證看看就知道了啊。到底是台電被打臉還是01的雲駕駛被打臉呢?[沒有不敬的意思][沒有不敬的意思][沒有不敬的意思]
t9996455 wrote:
你的數據根本是天方夜譚,五年內就全面汰換電動車


我不是說假設嗎??
那只是在強調 全面電動車化對現有電力系統是非常大的負擔

台電都說了,預計是2040年,離現在還有19年
所以我才說未來還有很多事會發生
但是絕對要把電動車的用電當一回事
否則不考慮這一塊,直接呼嚨過去, 到時候電力系統還是會撐不住
過客4112 wrote:
我不是說假設嗎??那(恕刪)


那我也可以假設,5年內台電發電量翻一倍,然後5年內油價會漲到1000美金,然後燃油車全部都變廢鐵價,千萬別說不可能,油價別說一千了萬一發生什麼事漲到300就gg了,因為我們不產油,可以嗎??跟你一樣不講道理,但也是有這可能啊,只是這種唬爛的假設有何意義??

反正台電在2018就說沒問題,就沒問題,不然大大就不要換電動車就好,不要阻礙別人就好,當然要反對也是可以拉

但是燃油車真的是古董產品了,各大車廠都往電動車走了,大大當然可以繼續狗吠火車啊,但有何意義??

所以台電說沒問題,就沒問題,世界大國都轉向電動車,各大車廠也轉向電動車,要淘汰燃油車了
過客4112 wrote:
我不是說假設嗎??那(恕刪)


發電有:媒,油,天然氣,風力,水力,太陽能

燃油車:只能用石油

加油站前大打出手!英國爆發「燃油危機」 民眾拿塑膠袋囤積汽油

因應油價飆漲 美國能源部擬釋放戰備儲油

【能源危機2】天然氣價格1年飆180% 油電燃氣類股成盤面焦點

上面都是一個月內的事,萬一國際能源發生什麼事,像上面一樣,電只會部分受影響,但其中石油發生問題,石油危機又不是沒發生過,之前凍漲油價也搞得烏煙瘴氣,因為台灣不產油,那燃油車就只能佔停車位或報廢價了,因為要推電動車,政府就不一定要再凍漲油價了,開油車油貴到爆,但電動車電費低到爆,然後就會瘋搶買電動車了,那時二手燃油車誰接手??

萬一石油發生問題,所有燃油車GG那不是更嚴重,杞人憂天還憂錯方向,真受不了
看一堆樓說電動車很省錢
是沒想過電池容量壽命是會
消耗的嗎?
一開始都不用加油是很爽啦
但過了幾年之後就要
花個幾十萬換貴森森的電池就知道痛了,哈哈....
maxwu123
過保之前拿去賣,給下一手接,就可以省錢了
沒錢只能當阿宅... wrote:
看一堆樓說電動車很省(恕刪)


跟國產車比電動車一點都不省錢,因為車價就高在那邊了,若跟同價位車子的油錢保養費用其實也是很可怕的,跟電池萬一換掉相比,我是覺得差不是太多,但電動車性能超強,燃油車要有相同性能,可能要加比電池又多很多很多的預算了,而且電動車是買特斯拉的話,又多了超多科技的功能,看人喜好罷了

若預算有限就考慮國產車就好啊,現在電動車還無法平價,除非真的喜歡且可加預算再考慮就好,不然燃油車划算多了,只是要盡量遠離有電動車的朋友,被毒到代價真不小,像我就是換了model 3回家,過來人的良心建議啊,請遠離有電動車的壞朋友

補充一下,台灣車友已有model 3跑20萬出公里了,不太記得多少但確定過19萬保固了,而且電池也還在9成多,因為數據我並有沒特別去記,但好像叫老鷹哥的樣子youtube收尋一下應該有,也就是說跑了20萬根本沒什麼差,現在買電動車是好用,不見得是省錢,但萬一會很擔心電池的話就觀望就好,等更多人實際使用結果再來考慮買不買就好
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