你今天喝了什麼咖啡呢?


we543543 wrote:
請問用什麼樣的儀器...(恕刪)


水質標準化其實不難,但難就難在什麼水才能當標準?現行是RO純水來做較廣泛的基準(取得容易,誤差值不大),但是無法完整將豆子的風味萃取出來,會對於許多好豆子有所不公平。

專職淨水 wrote:
水質標準化其實不難...(恕刪)


我不懂烘豆,不過烘豆技術上無法以純水萃取作最適化應該是肯定的。行的話,這問題早就不是問題,不會被討論。

水質標準化的標準必須建立在現實上(烘豆的可能性),國外有在推,但還在混沌的階段。如果有實現的一天,看到的風景會不一樣吧。
we543543 wrote:
我不懂烘豆,不過烘...(恕刪)


不以純水做標準
是因為純水煮不出好喝的咖啡
(正確來說 是相較於其他水質來說表現較差)

實際上專業的店
也不會拿純水來出杯
所以拿純水來做烘豆參數調整的基準 也沒有意義

並不是烘豆上不可能 
(烘豆上反而很簡單 換個水 修正參數再杯測而已)




而該用什麼樣的水 每個人喜好都不同
所以也沒有所謂基準可言
只有一個範圍建議

但超出範圍 也不是不可
知道會面臨什麼樣的狀況比較實際


畢竟 咖啡不是公式
而是科學理論 跟 個人藝術的表現
多人路並非最好的路,單人林徑也非人生終點  異於他人 ≠ 錯誤
專職淨水 wrote:
現行是RO純水來做較廣泛的基準(取得容易,誤差值不大),但是無法完整將豆子的風味萃取出來...(恕刪)

chrono79925 wrote:
不以純水做標準
是因為純水煮不出好喝的咖啡...(恕刪)

想請問是因為萃取時水中礦物質仍會與咖啡進行化學作用, 導致純水/調整水萃取出之物質不同嗎?

調整物質加入時間點(在萃取前或後)會對風味有影響嗎?
eg:
調整水=純水+調整物質

(純水+調整物質)->萃取->咖啡A
純水->萃取->咖啡B->+調整物質->咖啡C

咖啡A 不等於 咖啡B 是蠻明顯的, 但 咖啡A 跟 咖啡C 的差異是?
今天用Guatemala磨我這支自烘豆,沒有在公司用LAB SWEET磨出來的甜感
反而殘留在舌頭深處的缺失變得明顯
感覺是萃取率高了,但濃度計放在公司沒帶回家

上次跟chrono大買的珍珠白,則是用Guatemala磨的比較好喝
chan.chenhao wrote:
想請問是因為萃取時...(恕刪)


A是常見做法

B會尖銳酸刺

C沒有意義






bakafish wrote:
今天用Guatemala...(恕刪)



砸魚大玩的太瘋了
多人路並非最好的路,單人林徑也非人生終點  異於他人 ≠ 錯誤
chrono79925 wrote:
A是常見做法
B會尖銳酸刺
C沒有意義...(恕刪)

所謂的沒有意義, 是指目前業界不會如此操作? 還是 調整物質在萃取前加入, 會在萃取時與咖啡粉產生化學作用, 改變萃取出來的化學物質呢?

若調整物質並不會增加或減少從咖啡粉中的萃取物, 那在萃取前加, 或萃取後加, 其對味道會有影響嗎?

若用純水與用調整水萃取物質是相同的, 但味道不同. 或許要陳述的應是 兩者能萃出相同的成份, 但因調整水的其他物質成分讓這咖啡變好喝了. 讓這杯咖啡的風味表現更好了.

若用純水與用調整水萃取物質是不同的, 此時這句:純水無法將豆子風味完整萃取出來 才成立吧?!
(若是把萃取兩字改成表現, 可能小弟就不會有疑問了... : p )

同意
純水無法將豆子風味完整表現出來

但對
純水無法將豆子風味完整萃取出來
這句話仍存有疑問...

chrono79925 wrote:
而該用什麼樣的水 每個人喜好都不同
...(恕刪)

若調整物質在萃取前與萃取後加對咖啡萃取沒有影響的話, 或許以後也可如同糖/胡椒/鹽一樣, 每個人依自己喜好, 加喜歡的量/配方下去, 滴兩滴是100ppm, 3滴是150ppm, 4滴就是200ppm...
chan.chenhao wrote:
所謂的沒有意義, ...(恕刪)



萃取前加入有影響
也就是所謂的配水 人工水

而萃取後 只有Buffer會有影響


也就是為什麼 做冰滴跟冰手沖
冰塊也是一個重點影響要素
(當然如果冰手沖 使用冷凍不鏽鋼or岩塊來急速冷卻就另當別論了)
多人路並非最好的路,單人林徑也非人生終點  異於他人 ≠ 錯誤
chrono79925 wrote:
而萃取後 只有Buffer會有影響...(恕刪)

謝謝Chrono大不厭其煩的回覆, 目前找到的資料中有提到的是水中的鈣/鎂正離子在萃取時有助於咖啡中化學成分(負離子)溶出, 不過仍未找到很有力的敘述, 做功課中...

又, Matt Perger的Blog文章被鎖起來了, 有點可惜... : (
(20190226:權限又開放了. 高興)

補:
2014年的研究:
https://pubs.acs.org/doi/pdf/10.1021/jf501687c
網路找的中文說明:
https://mhealthorg.com/magnesium-ion-and-coffee/

0218:
純水與調配水相較, 是否只是在萃取物質比例上的差異而已呢?
eg:咖啡總物質800種, 可萃取物為300種, 純水與調配水皆能萃取出300種, 但每種比例會因離子親合度有所差異. 那, 是否能以其他手法來補償水質差異?

每個烘豆師的水質基準不同, 想要表達的風味可能會建立在其水+萃取手法上. 所以A烘豆師與B/C/D烘豆師 所需的萃取水可能不一樣?

中文資訊:(1,2)
(RO或過軟的水(?)會導致管路腐蝕)

0304:
Q:若個人使用RO水, 多大的量才會造成管路腐蝕??
昨晚發現Guatemala刻度錯了,細了一檔,那是不斷水的細度
之前沖珍珠白,最後剩下14g,所以我調細一檔來沖
昨天用20g四六沖忘了調回來
剛才調粗,跟昨天一樣的粉量和沖法再沖一次,天壤之別
甜感是沒有LAB SWEET磨的高,但那個舌頭後段的殘留感也沒有,香氣整個爆
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