腳踏車改電動助踏車DIY實作記

liang909 wrote:
2.電池保護板的行為:
10串電池是由10節電池串接而成,如果每節電池都充到4.2V,加起來就是42V。
問題是,那只是理想,電池的容量大大小小,一定有誤差,有的充到4.1,有的可
能超過4.2。因此保護板有一個非常重要的功能,就是監測每一節電池,只要有一
節超過4.23~4.25V,整個來自充電器的電源就會被切掉。此時充電器的紅燈會立
即轉綠。而此時之轉綠只是一人飽,人人飽而已。
請注意:如果此時之數字組合是:
4.22+4.22+4.22+4.22+4.22+4.22+4.22+4.22+4.25+3.99 = 42.00V
外面看到的是42V,很漂亮,可是實際有一節只充到3.99V
這一節為什麼會只有3.99V?如不及早查出原因處理,遲早會被霸凌而死。
(恕刪)


報告樓主:
經過您的解說以及最近幾天的測試,我大概聽懂一些您想法:
充電充飽時候,轉把顯示42V亮綠燈,只是告訴我:充電端供應的電壓(電動勢)已經達到保護板斷電
的電壓,但其實是充電端達到42V而已。也許其中一個或數個電池有的達到42.2V,有的尚未充飽只
有41.6V,有的只有40.9V。

當充電器總電壓(電動勢)達到42V時候,保護板為了防止過充,就斷電停止供電了,這時候充電器
如果尚未拔除,顯示的就會是供電端的電壓(電動勢),但是這時候如果拔掉充電器,就只會顯示電
池端10個串接的總電壓,但是因為尚未加上負載,FET尚未導通,所以只有顯示40.9V,但是一旦
加上負載,FET導通,所以整串的電池【真正】的串聯,所以總電壓才會變成41.6V的意思嗎?

但是當充電器斷電而尚未拔掉時候,可以理解此時轉把顯示的是供電端的電壓,即便保護版動作了,
電池(實際上-物理上)不是還真的串接再一起嗎?即便把充電器拔除,電池上還是(實際上-物理上)
的串接在一起,串接兩端的電壓,不就是串連後的總電壓嗎,跟FET有無導通有關係嗎?

當然加上負載以後,FET導通了,電源送出電流,真正開始做工,動作了一下子,停止負載這個時候
電池還是(實際上-物理上)的串接在一起,可是這個時候電壓卻又上升到41.6V?

我在試著想,是不是我的電池也有保護板(有凸點的18650電池),當充電時,整串電池的其中幾個
電池有充飽,有的電池沒充飽,結果其中某幾個電池單體的保護板動作了所以也對自己停止充電了,
可是這個時候,電池不是也(實際上-物理上)串在一起嗎?既然是串接再一起,電壓不就是串聯計算嗎?真的有點無法了解,為什麼加上負載後,電壓反而會提高?
困惑中...
當我回首時,望一望過去,竟忘來時路
荷塘月色 wrote:
即便保護版動作了,
電池(實際上-物理上)不是還真的串接再一起嗎?即便把充電器拔除,電池上還是(實際上-物理上)

這"物理上",是想像的物理嗎?
MOSFET管大門,大門開與關不是物理的嗎?
荷塘月色 wrote:
我在試著想,是不是我的電池也有保護板(有凸點的18650電池),當充電時,整串電池的其中幾個
電池有充飽,有的電池沒充飽,結果其中某幾個電池單體的保護板動作了所以也對自己停止充電了,
可是這個時候,電池不是也(實際上-物理上)串在一起嗎?既然是串接再一起,電壓不就是串聯計算嗎?真的有點無法了解,為什麼加上負載後,電壓反而會提高?
困惑中...

老朽比你更困惑
我的電池也有保護板(有凸點的18650電池)....
你的18650真是凸點? 除了凸點沒有外接10串保護板?
困惑先丟一邊,解釋拔電後41,加載後回升4.15的困惑

充電充到轉綠有二種情況,健康的是充飽綠,也就是10串電壓同時(誤差極小)充到4.2,加總42,只是吃飽吃不下轉綠了
病態的是斷食綠,也就是大家都還只4.15,偏有一個超過4.23,怕他吃撐掛了,保護板主動全體斷食

多串式保護板(以別於單串)有兩個主要功能:
一是斷食,二是收工。
斷食已如前述,是病態行為
收工,是在10串電池中,有任一串低於3.0V(一般設定)時,為防該串爆肝,下令收工。事實上,收工時其他串有的可能還有3.5V,這是保護板收工,保護板收工一定是因病收工
但,如果10串電池都勢均力敵,都能堅持到最後,每串都還有3.1V,加總31V,此時控制器為保護系統,下令收工(斷電),這是完美收工。

完美收工比起充飽綠根本是千載難逢,暫且不談,只談因病收工
多串式保護板是透過MOSFET當開關,以斷開(Off)方式,對電池斷食收工

但保護板有二種,一為充放異口,另一為充放同口
異口的是斷食收工分開管,也就是斷食只是切斷充電口,放電口仍然導通
同口的是斷食收工同時管,也就是斷食不只切斷充電口,連放電口也切斷
但是,為了防止進出都斷開,對外通路完全被切,所以就留了一個小窗口,可以看看外面世界,以便一有動靜,可以立開城門出兵...

明白以上道理,就不難明白:
你的電池充到總電壓為41.5V時,就被斷食了。且因是充放同口,大門全閉,轉把電壓表被懸在充電器的42V上。此時,想像中,電池還是插著並未拔開(物理上?),可是實際上,MOSFET已關閉。有些事,看不見,想不通,卻存在,老朽一直一直在設法讓大家看見看不見的事。

拔去充電器,透過保護版的小窗口,看到裡面其實有人,顯示41.0V
轉把透過控制器,從窗口捅一下電池,城門大開....量到41.5V
就醬子簡單


為什麼保護版要分同口異口?
A:充放同口的,一般只用在磁剎回充的車種,因為它是由放電口回充的,必須阻斷出口轉內銷,銷過頭...
一般車種,應選異口的,以免徒生困擾





liang909 wrote:
這'物理上',是想...(恕刪)


物理Physically
我想說的是,實體上串接在一起(焊接)

謝謝樓主解惑。
我的電池看起來是有凸點(不確定電池有無內建保護板),當然電池組本身也有外接一個保護板,
所以保護板是有分壓充電的功能嗎?

如果有分壓充電的功能,是指可以對串聯中的每一並聯的電池組分別充電嗎?意思是說針對每一
個並聯組(四顆並聯)送出4.2V的電壓充電,而當每一個並聯組的電池充飽電以後,就對那一組
停止供電,而對串聯中的其他並聯組繼續充電?還是...

所以我的(症頭)是電池組中有一個或數個電池無法充到4.2V(功能衰減了),所以一直沖不進去
而其他已經有人吃飽了(4.2V),這種狀況是說:我還要把上管中的電池組拉出來,重新針對每
一個並聯組量一次,對於充電不足的電池單體或並聯組充電一次(再次平衡充電)?唉.....

看來我還是要繼續爬文,以免折了樓主對我的殷殷指導!不管如何,謝謝樓主不厭其煩地解說
當我回首時,望一望過去,竟忘來時路
荷塘月色 wrote:
物理Physically
我想說的是,實體上串接在一起(焊接)


這個物理應該是實體(entity)或機械(mechanical)
重力或加速度、電流電壓….都是物理現象(Physical phenomenon)只是寄存於實體,本身非實體
物理現象可透過實體或機械操作


荷塘月色 wrote:
我的電池看起來是有凸點(不確定電池有無內建保護板).....

這事有些怪了,凸點電池是手電筒專用啊,動力或電池組都應該用平頭18650
下次拆下時,請拍照,特寫

荷塘月色 wrote:
如果有分壓充電的功能,是指可以對串聯中的每一並聯的電池組分別充電嗎?

過去玩飛機的就用分壓充電法,叫"平衡充"
那是搏命充,解決不了不平衡的問題,談過很多
電單都只用串充,而且標準是2A

以前貼過的圖,重引連結:





[補充一下]MOSFET只能當單向開關用,所以充放同口,其實還是用不同個MOSFET分別管進出,只是同時開和關,而且充放口被並接在一起而已
另一種雙向開關元件叫"雙向矽控整流器"(TRIAC),一般用於固態繼電器(Solid State Relay,縮寫:SSR)


感謝樓主解惑:
借用樓主圖片
這個看起來是沖放不同口的保護板是嗎?
是不是每一電池的正端(+)(B1-B10)都要接一條線到保護板的B1-B10端點是嗎?(我沒實際焊接過)
所以假設B10+與B9+(B10-)的電壓已經到了4.2V的時候,保護板就可能主動地將電源切斷!但是B1
到B9可能有還沒吃飽的電池就被斷電了,這時候如果充電端沒有拔掉,轉把顯示的就是充電的電壓,
但是當把充電器拔掉時,就可能是整個10串的電壓。

我還是不很理解,既然已經實體(entity)焊接再一起,這個時候電壓就是串連的電壓,為什麼加了負
載後,整串的電壓還會上升?(樓主請見諒)




當我回首時,望一望過去,竟忘來時路

荷塘月色 wrote:
是不是每一電池的正端(+)(B1-B10)都要接一條線到保護板的B1-B10端點是嗎?(

沒錯,有些10條,也有11條的,10條是正端省掉,植樹問題


荷塘月色 wrote:
到B9可能有還沒吃飽的電池就被斷電了,這時候如果充電端沒有拔掉,轉把顯示的就是充電的電壓,
但是當把充電器拔掉時,就可能是整個10串的電壓。

斷電是指保護板的入口被斷了,電池在保護板後面(充電器 > 保護板 > 電池)
既然保護板因某串過壓而斷開,充電器和電池就脫離了
如果是同口,他連通到控制器的通路也切了
整個等同電池與充電器及電池與控制器都脫離了關係
此時原本轉把(皆在控制器上)應該完全沒電(0V)
可是如果這樣,電池就睡死了,醒不來
所以同口保護板,會供給控制器起碼的電力,使電鎖能開,轉把有作用
這一點點電力,量到的就是40.0V
之後,電鎖一開,轉把一轉,刺激了保護板的喚醒電路
電池與控制器真正導通,轉把就出現電池真正電壓了
有何不明?

手繪幾張圖,做功德:

充放異口保護板系統圖,兩個(組)MOSFET開關是分別動作的


充放同口的兩個MOSFET是同時動作的,而且兩端都被並接再一起。也就是說,電池的充、放電接頭,其實是皆再一起的。
以下是充放同口保護板的四個動作

1.電池殘留電壓38V時,接上充電器充電,充放電MOSFET都是ON狀態,此時空載42V的充電器電壓會被壓下到略高於電池電壓


2.充電到電池電壓約為41.5V時,因有一串過壓(4.23V),保護板起動作,MOSFET全都OFF掉,轉把上顯示充電器電壓42V


3.拔掉充電器後,雖然MOSFET仍為OFF,但是控制器會透過一個負載偵知電路供應控制器可以工作的電壓,此時轉把上看到的,就是這個電壓。如果沒有這個電壓,OFF掉的MOSFET將永遠無法再ON


4.開了電門,因為控制器可以動作,一轉油門,保護板偵知有負載,MOSFET立刻轉ON,轉把上顯示電池端實際電壓


如果這樣說,還不懂,功德已盡


回頭一看,發現一個問題
荷塘月色 wrote:
借用樓主圖片
這個看起來是沖放不同口的保護板是嗎?

研判你的保護板應是同口的
不同口的,不會有"回升"情形
因為充飽時,只斷開充電口,放空時只段開放電口
請問26650一樣也可以用焊錫嗎?
18650試過問題不大,但是發現26650金屬面積更大,好像散熱更快
white_comet wrote:
請問26650一樣也可以用焊錫嗎?

技巧夠,一樣可以焊,只是
一定要考慮電流量問題,這包括:
連接片耐電流以及焊點要更確實
否則輕則噴,重可燃
如果用於電摩,還有更多問題要考慮
linshengchih wrote:
缺電池盒、歐姆定律(忘光了)。

報告朽大:
我已經將三顆12V12AH換成三顆12V14AH鉛酸電池。由於鉛酸壽命約2.5年,所以打算後年再來準備相關事項。現在先多打基礎。 

看了前幾篇文章。

如果將kukuma鉛酸電池換成鋰電池組,應該是把kukuma(原本接在鉛酸電池)
正極接到 鋰電池保護板的 A
負極接到 鋰電池保護板的 C

這樣子對嗎?(變成充放同口) 謝謝!



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