家用半自動義式機求推薦?

2684分

個人積分：2684分

文章編號：83954659

linjeff58 wrote:
在家用EES+600N(移掉段數定位pin變成無段調整)沖煮出的義式不論口感, Crema厚實度/香醇度...與我在咖啡展廠商用數萬元機器(喝了4-5家, 咖啡機6~10幾萬不等)煮給我試喝的感覺不出差別, 我家女王常說我是"憨嘴",對口味識別能力很差, 但在咖啡口味的比較這件事上,她也是有一樣的感覺, 甚至說我自烘豆+EES+600N所煮出的咖啡更好喝

看來也不是喝不出差別，家裡的比較好。

我沒參觀過咖啡展，所以不知道咖啡展的咖啡喝起來怎麼樣。到街上喝，每家都不太一樣(有時同家店同豆子不同日子喝也有差異)，和我在家用兩光機器做出來的也不一樣。頗有趣的。

做咖啡的是人，這個人的各種判斷會影響咖啡風味，包括器材的選擇。

chan.chenhao

249分

12樓

chan.chenhao

個人積分：249分

文章編號：83954710

linjeff58 wrote:
在家用EES+600N...(恕刪)...器材升級,除了外觀好看(堪比藝術品), 溫度/壓力穩定, 蒸氣足,打奶泡快又棉密, 能快速出杯...外, 對濃縮咖啡的口味到底升級了什麼呢?

光是溫度穩定影響應該就很大了吧?
小弟最剛開始是從1819A入門...目前最常使用的是塑料手動機. : )
先前只要寒流一來, 即使有充分熱機, 1819A還是有萃取溫度不夠的狀況, 當時差點想要在水箱中丟個水族箱的恆溫加熱棒. : p

好奇請問一下lin大,
A.平常是純飲esp, 還是習慣奶咖?
B.目前是使用EES原廠濾杯, 還是已改成一般無加壓濾杯?
C.習慣烘焙是中深or淺焙豆? (或許中深烘豆對萃取溫度容許範圍較大? 不過Crema顏色應該還是有所差異)
D.寒流來時是否覺得萃取出的咖啡液有所不同?又, 是如何在EES這種單加熱塊機上避掉外在環境溫度影響萃取問題的? (台灣夏天/冬天的溫差大, 水箱中水30度/10度經過同一加熱塊[eg:110度]後的水溫一定不會相同...)
純屬好奇, 若有冒犯請見諒.

woomar

333分

13樓

woomar

個人積分：333分

文章編號：83955593

先說結論-->差很多
不過外面咖啡館的確不是很好比較的對象
多的是咖啡館買超好的機器，然後請不會煮咖啡的工讀生
超商的咖啡說不定都比他們好喝

先說最重要的點
貴的機器就是提供更好的穩定度和調整空間
家用機通常大概就是一天煮兩杯
為什麼大家通常會建議不要買太入門的機種
就是因為穩定度不夠高
如果每天要煮10杯才有一杯好咖啡
那我想大多數人的熱情都會被澆熄

我想先就萃取過程的差異來探討好了
可以量化的外觀條件更容易客觀比較

首先我們都知道溫度對ESP的影響很大
正負一度的差異也許太困難
但正負5度的差異應該大多數人喝得出來(同一豆子)
簡單說，過熱-->風味往苦走
過冷-->風味往酸澀走
那1萬和10萬的機器差異在哪裡?
光從溫控上就差很多了
首先1萬的機器，溫度可調範圍和精細度不夠
10萬機器你可以一度一度的調整(甚至更細)，但1萬的你可能只有三種溫度可以調整
然後受限於鍋爐大小和加熱裝置以及控溫晶片
每次出水的溫差過大
你可以試試看不萃取，用杯子裝熱水(60cc)，測個10次看看溫差就知道
貴的機器可以10次溫差都在1~2度內

而水溫又會影響到流速(同研磨刻度下)
好的機器，萃取時間的差異會是在1秒內(商用機)，好的家用機應該能在3秒內
你可以試試看同條件下，萃取30秒和35秒的差異能不能喝得出來

預浸階段對萃取過程的影響巨大
同研磨刻度下
有預浸和沒預浸的流速可以差異到5秒以上
貴的機器能提供預浸壓力/水量/時間的調整
EES200應該都做不到這些

更別提預浸/萃取壓力對不同烘培度的豆子調整的能力
越是淺培豆，越要注意這些地方
否則光流速都會失控亂噴

linjeff58 wrote:
我目前也是EES200E...(恕刪)

we543543

2684分

14樓

we543543

個人積分：2684分

文章編號：83956271

woomar wrote:
貴的機器就是提供更好的穩定度和調整空間

半自動機的世界大概是這樣。

穩定度，連續濃度計量測小數點以下二位才有萃取率誤差；高興怎麼預浸，怎麼變壓，某種程度都可以。其實只要幾千塊的「設備」就辦得到，完全和「自動」二字沾不上邊的「設備」。

代價就是放棄某些堅持，所以我說沒錢有沒錢的玩法

不過「堅持」這回事，人各有志。

bakafish

9762分

15樓

bakafish

個人積分：9762分

文章編號：83956865

歪樓一下
前幾天看到這影片
專業吧台手用普通加熱塊家用機與磨豆機 VS 一般人用專業營業機與專業磨豆機

我投妹子一票笑到噴淚

tteffuB 特肥吧

妹子贏了。決定把錢省下來，不用升級了。[打氣][打氣][打氣][打氣][打氣][打氣]

mlee

不煮咖啡也要投妹子一票啊！[笑到噴淚]

linjeff58

36分

16樓

linjeff58

個人積分：36分

文章編號：83957401

chan.chenhao wrote:
先回答您如下:
A.平常是純飲esp, 還是習慣奶咖? -->ESP
B.目前是使用EES原廠濾杯, 還是已改成一般無加壓濾杯? -->外購的無壓濾杯
C.習慣烘焙是中深or淺焙豆? (或許中深烘豆對萃取溫度容許範圍較大? 不過Crema顏色應該還是有所差異)
-->ESP以中烘為主,偶爾也用淺烘豆
D.寒流來時是否覺得萃取出的咖啡液有所不同?又, 是如何在EES這種單加熱塊機上避掉外在環境溫度影響萃取問題的? (台灣夏天/冬天的溫差大, 水箱中水30度/10度經過同一加熱塊[eg:110度]後的水溫一定不會相同...)
--> 萃取後咖啡溫度確實會有明顯不同, 但我是盡量一萃取完就喝,所以感覺口味差異不大(我大概是真的憨嘴.....)

Woomer大也提到主要差別是穩定度, 這點我也完全贊同, 或許以我對ESP的品鑑能力與敏感度, 對溫度差5度,或萃取時間差個5秒做出的ESP還無法鑑別出明顯差異吧...
從烘豆玩到手沖,再到做義式...感覺咖啡的水還挺深的, 值得繼續鑽研下去...

chan.chenhao

249分

17樓

chan.chenhao

個人積分：249分

文章編號：83957566

linjeff58 wrote:
萃取後咖啡溫度確實會有明顯不同, 但我是盡量一萃取完就喝,所以感覺口味差異不大

或許剛好當時用的豆子萃取對溫度較不敏感(甜蜜範圍較大)? 抑或是lin大習慣只萃取前段(粉多萃量少)(亂猜)?
Q:只萃前段(eg:~~TDS~~EY:15)是否會降低一些萃取變因的要求? 印象中有聽過小雨大在介紹手沖時有提過粉磨粗, 用量多些會使得即使barista不同人(或穩定度不同), 拿出去給客戶的飲品還是會有一定的水準.

linjeff58 wrote:
溫度差5度,或萃取時間差個5秒

溫度差5度可能較有機會看crema顏色/品嘗得出來, 時間差5秒(eg:30->35這種還在一定流量範圍內的), 粉水比還是固定1:2 or 1:3的話, 小弟應也分辨不出來：)
(印象中ScottRao有提過1.5ml/sec左右的數字, 但有點忘記其前後文是蝦米了. )

linjeff58 wrote:
從烘豆玩到手沖,再到做義式

謝謝lin大的資訊, 個人是覺得這種單加熱塊機, 換個一般濾杯, 在一般環境下, 只要固定預熱模式, 出品還是不錯的, 不過經歷幾次寒流, 不管怎麼弄都無法抵擋住外在溫度變化, 又覺得大鍋爐預熱麻煩/想要有變壓, 所以走上了純手動機的路.
條條咖啡路, 同好討論交流經驗, 選條自己喜歡的, 繼續散步下去囉. : )

woomar wrote:
然後受限於鍋爐大小和加熱裝置以及控溫晶片
每次出水的溫差過大

若預熱/沖煮手法固定(eg:放水兩次/加熱燈熄), 入門級的單鍋爐應還是可每次都控制在一個固定的溫度範圍左右進行萃取. 只是這個溫度不像高階機種是可輕易調整, 變動範圍可能也略大就是了...
Silvia single shot testing
(相較於簡易On/Off控制的單加熱塊, 簡易On/Off控制的單鍋爐不受水箱進水溫度影響, 沖煮頭仍會受環境影響, 放水預熱次數可能會變多.)

authmanl

103分

18樓

authmanl

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文章編號：83958009

自刪

we543543

2684分

19樓

we543543

個人積分：2684分

文章編號：83965338

借這串聊一下「半自動義式機」的定義，剛好同文的推文在ptt有一些關於定義的騷動

「半自動就是咖啡粉需自己磨自己壓，剩下水溫及壓力控管交由機器處理，可稱為半自動」

引起騷動的是上面這個定義。

然後我上網到處查，關於「半自動義式機」，似乎並無任何權威機構給予明確的定義，騷動中的你一言我一嘴，也沒有出現說服力比較強的定義。

想來想去，半自動字義也有一半自動，那到底是哪部分自動了？

自動燒開水？應該不是。半自動機面世前，拉霸機應該已經有自動(簡單的機械控溫)燒開水的機制。

那拉霸和半自動的差異在哪？

壓力產生的方式。

義式咖啡在定義上由高壓產生，高壓可以來自蒸氣(或外加空氣)，可以來自機械彈簧，可以來自人力....，半自動靠「電動泵浦」。

我認為咖啡機發展史上「電動泵浦」的使用才和「自動」產生關聯，半自動、全自動、膠囊應該都在這範圍。krups那類的氣壓式咖啡機雖然和半自動看起來有幾分像，但顯然很多人認為比較偏向摩卡壺而非半自動。

不知以上看法有什麼盲點？