iantsai74 wrote:
哦，我在11樓的發...(恕刪)
你知道全世界能造掃獵雷艦艇的，比能造軍艦的國家還少嗎？各國掃獵雷艦用的裝備，西方系也就個位數幾家供應商而已(不到五家)，掃獵雷艦比軍艦建造更難，所以多數國家，軍艦可以自行建造，但是掃獵雷艦，多數都用進口的，只有少數國家數自己能造~~~
我真不知道你是真的無知還是只是裝傻~
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Charlie_H wrote:
中華民國需要約16...(恕刪)
我的規劃也差不多數量，但是組成不同
總數18艘主力戰艦，編成3支遠洋艦隊
3艘大型防空艦兼旗艦，3~4艘防空強化大型巡防艦/驅逐艦，5~6艘通用型巡防艦(跟防空型共用艦體，強化反潛跟攻陸能力)，6艘較小型4~5千噸級反潛兼打雜艦(反潛裝備跟雷達拆舊艦翻新改良，替代濟陽);
大型直升機母艦搞日本八八艦隊，台灣養不起，可以讓通用型大型巡防艦各搭載2架反潛直升機，並有較大機庫整備能力。
我的規劃是先早六艘，不需太先進，除戰系和船體新造與設計，保留日後升級改良餘裕，一開始先用拆下來舊裝備武器，戰系是新的，一下太多新裝備一起裝一條船上會是惡夢，妥善率會很慘。以現役裝備為主，一方面累積經驗，一方面加速戰系成熟，更快形成戰鬥力，然後路線對現役主力做延壽改裝，並要考慮部分新技術裝備，能過渡到日後新艦上，也就是部分在期中改良就完成整合測試，以後用在新艦上，研發風險會低很多，重點台船不用一下子處理一堆建造案，不需擔心造船船台不足。
建造順序六艘反潛巡防艦，再來改良現役艦，再來是建造取得派里/成功/康定的九~十艘大型巡防艦(5~6千噸級)，最後是3艘取代基隆級的大型防空艦(多大就要看預算了)，大型巡防艦共用的輕型四面陣列雷達，可能要用C或X波段，搭配改進過的SPS-49或同級的Smart S mk2作為長期對空監視雷達。
建造週期從2020年~2035年甚至2040年，約15~20年，可以參考TRD-4的概念，分成四面固定天線與單面旋轉式，主力用四面，炮灰或打雜艦用單面3D雷達。平均一年造好一艘，當然我這個規劃是有6~9艘1500~2000噸級二級艦，作為近岸作戰打雜用，必要時還會支援護航作業。小船艦給台船基隆廠負責，大船高雄廠負責。
直升機母艦，我是認為要兼顧兩棲作戰任務。
類似丹麥多用途模組化 ，大型船體，視需求支援不同作戰類型，具備大型直升機 起降與整備能力， 總數量造2~3艘。
實際上油彈支援艦也只需2艘
保有2支艦隊有遠洋作戰能力。
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airbear wrote:
你知道全世界能造掃獵雷艦艇的，比能造軍艦的國家還少嗎？各國掃獵雷艦用的裝備，西方系也就個位數幾家供應商而已(不到五家)，掃獵雷艦比軍艦建造更難，所以多數國家，軍艦可以自行建造，但是掃獵雷艦，多數都用進口的，只有少數國家數自己能造~
問題正在於此，你們既無能力自行研發，也無能力引進技術仿造。用完全買來的技術自行組裝都比直接買還要貴，還完全控制不了腐敗和項目失控，10億美金花出去了，到現在為止造出來的掃雷艇為0，而錢未必追得回來。
那為何不直接買美國貨就好？
在這種情況下奢談什麼12年造建計劃，要完成多少DD多少FF，不是空談嗎？
你啥都不懂，關我什麼事？
你說的都對，你開心就好。
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iantsai74 wrote:
問題正在於此，你們...(恕刪)
那是預定編定的預算，誰說錢都花出去了?
實際付出去的錢有沒有一億都不知道
有幾個國家買武器裝備一次付清的?
不是每個國家都像中國一堆仿製
所以西方才會武器裝備封鎖你們
完全不尊重別國智慧財產權~~
台灣又不出口軍火，不像你們到處賣武器
搞那些武器自用量少，又沒出口，武器會超級貴
獵雷艦案，簽約到現在才幾年?
要批評可以，先搞清楚這個案子
光靠片段資訊胡亂臆測
台灣造獵雷艦跟大陸出口軍艦，對方要求本國建造沒兩樣，一樣都是輸出，在採購國建造
另外大陸本身的水雷作戰裝備技術，只是二流水平
魚雷沒有仿製對象(仿製美國魚雷)，也是垃圾水平
台灣自身需求量，什麼都自製根本不可能
你們都自己搞殲20了還買SU-35幹嘛?
最關鍵一定是某些技術有瓶頸不如俄國
飛行性能是肯定不如的
仿製性能，像殲15/16估計也是不如預期
無力大量換裝舊殲七，最有可能就是量產殲十的成本和速度沒想像中低和快
卡最多估計就是自製發動機，太行還是太貴，關鍵組件，如葉片等良率過低，性能或壽命表現太差
別人一年能生產幾百上千具具發動機用的葉片
就是西方包含日本，人家生產單晶葉片良率都是九成以上
成本產量都不是大陸能比的
美國當初顎級(台灣買了兩艘二手)，也是跟台灣這次的同一家廠商，暢銷的拉瑞秋級發展而來(西方最暢銷，同血統的各國一堆)，美國一樣是用歐洲的技術，這個等級歐洲技術是最強，美國本身也沒有新的現貨和技術可以賣台灣，美方自己已經放棄專門的掃獵雷艦，不可能再搞近岸掃獵雷艦。
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Wetey夜 wrote:
小弟看了一下大大的...(恕刪)
康定麻煩在於台灣根本康定的藍圖和技術支援
什麼都沒有怎麼升級，找法國人可能開天價
相關技術授權都沒有，要怎麼搞?
成功級起碼有藍圖還是自己造的
拉法葉，現有使用國，
法國和沙烏地都是準備用新艦替換掉
沒有相關的支援怎麼改良升級?
我的構想，濟陽級會拆的就反潛偵測裝備
拆自武進3的DA08 3D雷達，STIR180射控雷達
武器留魚雷發射器，阿斯洛克取消再裝填能力，艦炮不留，換MK45或76快炮，方陣快炮保留
魚叉改成架射或給成功級用，標一取消換成海劍2
(也是唯一全新武器)
預留裝MK41的空間，輔助武器只裝2~4門20公釐遙控武器站機炮
舊雷達可以改良升級(換固態發射機之類)，大型艦體聲納和SQR-18現貨市場都有升級方案，新加坡和迅海用的拖拽式聲納就是從SQR-18升級發展來的，原本是著眼改良SQR-18的市場，可以用來升級。
當然這個主要是為了有限預算，保留濟陽的反潛戰力，新載台能有升級改良餘裕，性能也強過舊船，阿斯洛克反潛只是輔助，重點還是艦上反潛偵測能力，還有搭載反潛直升機負責打擊。
新船重點在於艦體可靠性，還有自動化能力，減少所需的人力，增加有效出勤能力和可維護性，保留日後升級餘裕，加大的機庫和起降甲板，可以供10~15噸級直升機起降，一定的後勤整備能力。
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