相信在Mobile01軍事版對台灣未來的海軍有相當多的想法, 小弟想從最大可行性/成功性為最主要方向去作設定. 對12年後的艦隊任務編成及規模作以下設定, 還請大家討論賜教.

艦隊任務編成:

1. 南,北2大艦隊(決戰): ACS DD x3, ACS FFG x4, 康定級 x3, 派里級 x3, ;
(ASM x 116枚, 長程防空飛彈 x 240枚, 中程防空飛彈 x 320枚;短程防空飛彈: 308枚)

2. 南,北,東 3大(分散保存實力)/ 平時聯合艦隊操演: ACS DDx2, ACS FFG x2, 康定級 x2, 派里級 x2;
(ASM x 72枚, 長程防空飛彈 x 144枚, 中程防空飛彈 x 192枚;短程防空飛彈: 128枚)

3. 一般巡航(防空+反潛): ACS DD x1 + ACS FFG x1 + 康定 x1 + 派里 x1;
(ASM x 36枚, 長程防空飛彈 x 72枚, 中程防空飛彈 x 92枚;短程防空飛彈: 64枚)

4. 狼群: 沱江(防空) x1 + 沱江(一般) x1 + 光六 x6;(5群)
(ASM x 60枚, 中程防空飛彈 x 16枚;短程防空飛彈: 32枚)


總體艦數如下.
對未來12年的海軍艦隊[實際]想法

PS:
註一: ACS級武器及構型是參考高智陽先生的大作, http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/acs.htm . MK41 VLS 48管 + 單直升機庫以利裝設 32x TC-2N.
註二: 成功級升級防空構型因要維持 SM-2 發射數量(40x SM-2)及低風險考量, 故設定保持使用MK-13. 以SPS-48E/G/F 取代SPS-49V5, 3D雷達較精準再加一組 STIR240儘量增加導引接戰能量;
註三: 小弟對於康定級法國系統實在不熟, 故升級設定用迅聯系統加上美式裝備將法式雷達/防空系統全部取代;
註四: 因為派里級反潛艦沒有設定要發射 SM-2, 只發射 ASROC RUM-139 (4.5m) & TC-2N (4.8m, 3.6m +1.2m). 故設定派里級將 MK-13 改裝成 MK-41x16管, 可行性需評估; 結構未加強, 加裝斜射 4x 魚叉可行性需評估;
註五: 尚不知MPQ-951 X頻中短程雷達實戰性及可靠性如何, 可行性需評估. 設定 ACS可能會有 1 旋轉 (2~4sec) or 2 in 1旋轉 (1~2sec)
(50Km) or 3片固定式(60Km)構型.
註六: SPQ-9B(X)現為美軍現役一線裝備. 可視為中短程雷達備案, 但不知美國是否同意出售. 且SPQ-9B最大偵測距離僅 35km, 但轉速快 (2 in 1). 對於海劍羚中途導引反 ASM會很精準, 但對海劍二導引距離不足;
註七: 成功, 康定及派里級中長程雷達設定, 皆用原有的裝置,位置及重量為考量以一換一的想法替換. 可看出海軍急需3D輕量型中長程雷達(S or C), 現在的假設是改裝成取得性最高, 風險最小的 SPS-48G(防空,400km)/ -F(反潛,275km) 取代 SPS-49/ Jupiter (2D雷達- 重量 ~1.2 tons,應該可以原位裝設),可行性需評估; 大家應對於這部分最有意見, 尤其有西方有各式主被動C頻相列雷達. 希望大家由可獲得性及可改裝性討論.
小弟自行規劃的海軍20年換裝, 發現還需要12艘FFGM來填補反潛戰力. 不造的話, 只能用成功級+康定級打死不退....
因為在第一版沒有弄清楚 DD & FFG, 所以這一版分出來了ACS FFG (5200T), DD(7000T) & FFGM(3500T), 用圖表來表示想法.

自我想像, 台灣海軍艦隊總數在未來十年維持在 26艘 1級艦. (但在濟陽級退役時會有艦數短缺,3艦)















1. 南,北2大艦隊(決戰): ACS DD x3, ACS FFG x4, ACS FFGM x6;
(ASM x 128枚, 長程防空飛彈 x 240枚, 中程防空飛彈 x 368枚;短程防空飛彈: 208枚)

2. 南,北,東 3大(分散保存實力)/ 平時聯合艦隊操演: ACS DD x2, ACS FFG x3, ACS FFGM x4;
(ASM x 枚, 長程防空飛彈 x 168枚, 中程防空飛彈 x 256枚;短程防空飛彈: 144枚)

3. 一般巡航(防空+反潛): ACS DD x1, ACS FFG x1, ACS FFGM x2;
(ASM x 48枚, 長程防空飛彈 x 72枚, 中程防空飛彈 x 120枚;短程防空飛彈: 64枚)

4. 狼群: 沱江(防空) x1 + 沱江(一般) x1 + 光六 x6;(5群)
(ASM x 80枚, 中程防空飛彈 x 16枚;短程防空飛彈: 32枚)

可以看到, 一個狼群的ASM就等於半個聯合艦隊了.
多練習狼群和艦隊搭配的飽合攻擊.
一波 40發各式不同的ASM攻擊 (雄三, 二 & 魚叉) 快慢不同, 特性也不同.
來個六波,看要怎麼防?
imshi47 wrote:
相信在Mobile0...(恕刪)

謝謝,但不知要多少錢
newshunshan wrote:

謝謝,但不知要多少...(恕刪)

除了FFGM的新想法,和成功/派里級升級的部分之外。已經用最省的改法,去升級和把艦體用40年的規劃了。
至於康定級升級、DDG & FFG是依照國防部的規劃放進去的。多少錢可以自己可以去爬文,乖。
有一堆人在鬼叫別花錢買武器⋯國防是專款專用,錢是一定要花光的。跟拼經濟沒關係。就算今年沒有花完,留到下年度還是買武器。
imshi47 wrote:
除了FFGM的新想...(恕刪)


300億美金跑不掉
7000~8000噸防空艦一艘15~20億美金*6=90-120
5000~6000噸防空艦一艘10~12億美金*8=80-96
3000~4000頓巡防艦一艘7~8億美金*16=112-128

真的有300億美金讓你搞,我會去買100架F-35B

......................................
如果買美國賣二手勃克級神盾艦(32+64)
美國用友情價以熱艦轉移給台灣,每艘應該是4~6億美金.含雷達

飛彈另計的話每艘配(32+64)
光飛彈就要3億美金了

64枚SM-2=1.3億美金
32枚SM-6=1.6億美金
8枚魚叉=1000萬美金
(SM-2一枚是150~200萬美金)
(SM-6一枚是450~500萬美金)

最後在買1架海鷹8000萬美金
二手勃克級驅逐艦約花上6~8億美金左右

............................................
如果是更舊的提康級
美軍於2004年有一個計畫供參考
美軍評估完成性能提升後,該型艦的總服役年限將可達40年(也就是平均可再服役20年)。
22艘巡洋艦的性能提升,估計需耗資45億美元,也就是大約每艘2億美元。
如需 Mk-41垂直發射器,每艘的性能提升費用將超過3億美元。
加上載台採購、啟封整備、武器彈藥、訓練與後勤支援的配合投資,則每艘的成本當在6億美元以上。

若海軍引進4艘中古神盾巡洋艦,全案經費預計將在台幣8、9百億元之譜,並可於4、5年內取得。
但後來台灣買的是基隆級........(因為很便宜)

对海軍軍艦最高要求就是能像大陸亞丁灣護航那樣出海幾個月,並靠自己回來不出事就行。

俄國現在衰落到派軍艦出海演習一定要帶拖船。
lordkon wrote:
300億美金跑不...(恕刪)


謝謝Lordkon大的說明,我也來計算一下。

6x DDG + 8x FG + 12x FFGM=
6x15+8x12+12x 7(都用最低價)=
90+ 96+ 84= 270 億美金

假設全國造,可以打個七折
270*0.7= 190億 美金
190*30/20= 283.5億台幣/年 (分20年)
前提是要夠成本要壓到七折。

另外,買飛彈的錢-
TK-3N,3M/ Missile 需求 240枚;(假設可以混用SM-2)
TC-2N,1M/ Missile 需求 800枚;
海劍羚,10M/set 需求37套;
Total: 1890M 美金,大量採購打七折=1323M
一樣攤20 年, 1323M*30/20=1985M 台幣 =19.85億台幣 /年
前提是要夠成本要壓到七折

國艦國造 DDG x6 + FFG x8 + FFGM x12 分20年造艦分攤, 不計通膨.
每年平均花費 303.5億台幣 (不打折 434億),純造新艦不含舊艦必要升級。
舊艦升級部分容康定級定案報價後再討論。
謝謝Lordkon的資訊, 讓整體成本有個定案.
成功跟派理太魔改了
船體能不能支撐還是個問題,而且我們又有裝雄二/三
小弟建議的改法基本上就是澳洲方案,不裝41,部分國產貨
CAS改國產雷達(主要應付低空目標)
武裝就方陣改海劍羚,40炮拆掉減重(考慮裝武器站)
MK-13升級能打SM-2(還是以SM-1為主,每年買少量SM-2,給三艦用)

艦艇改裝速度好像有點快
康定記得是預計2020改裝,六艘改完起碼應該4~5年後吧
新船部分
小弟認為海軍目前的方案不錯
FFG不用分兩級



lordkon wrote:
如果買美國賣二手勃克級神盾艦(32+64)
美國用友情價以熱艦轉移給台灣,每艘應該是4~6億美金.含雷達...(恕刪)


如果購買二手勃克級, 也可以計算一下.
只算差價, 假設TC-2N 可以當ESSM用, ASROC不算進來.

買4艘勃克級: 5*4=20億 美金
買齊 SM-2: (96-16)*4=80*4=320
320/64*1.3*0.9= 5.85億 美金
總共 25.85億 美金

新造 ACS DD *6
6*12=72
買齊 TK-3N: (64-16)*6=48*6=288M
288M *3 = 8.64億 美金
總共 80.64億 美金

差了54.79億美金. 飛彈沒有差多少, 主要是差在艦體部分.
每年負擔差異, 82.185億 台幣,
不計通膨, 每年可以節省 19%的經費.
計算通膨, 會差超過20%以上.
但是,勃克級太大又陷入跟基隆級一樣的問題—只有左營和蘇澳港可停泊。小弟傾向拿這1650億台幣拿來養造船業拼經濟。
Wetey夜 wrote:
成功跟派理太魔改了...(恕刪)


謝謝您的指教, 小弟對於成功和派里改的部分說明一下
派里 (潛構):
1. 拿掉 MK-13 ,裝 MK41 (戰術型) 8*2 to have 16xTC-2N + 12x ASROC;
2. 用 海劍羚(戰) 系統 換掉方陣;
3. 加裝 SPQ-9B 換掉 9A 最簡單;
這個方案讓艦更輕鬆. MK13重達51Tons, MK41兩組才27Tons (都不含彈, 加上去差異更大)

成功 (空構):
1. 加裝 MK41 (戰術型) 8*1 to have 32xTC-2N ;(可以省略是沒錯)
2. 用SPS-48E 升級成G 換掉 SPS-49; (不然SM-2打不準);
3. 再加裝 一組 STIR 240;
4. 用 海劍羚(戰) 系統 換掉方陣;
5. 加裝 SPQ-9B 換掉 9A 最簡單;
6. MK92 mod6升級成 mod12.
澳洲和土耳其都有經驗. 但的確會有艦首過重的顧慮, 另一方案是拆掉MK-13, 直接裝 4組MK41.
您說的對!
最省錢的作法就是不加MK41了,打SM-2就好不用裝TC-2N,反正很快會除役或是轉反潛構型...
空構方案多了點, 應該會花不少. 但在 FFG防空型成軍前,成功級還是得撐.

小弟自覺得沒有魔改....
另外, FFG如果沒有來個3500T級的. 派里,成功和康定就得要死撐到底.

最後, 小弟用20年來看是否可以打造全新艦隊???
用民間的角度看, 會覺得我們國軍的腳步好慢哦...
沒有計劃就是沒有壓力, 大家慢慢拖...
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