對未來12年的海軍艦隊[實際]想法

到目前為止, 小弟對台灣海軍未來艦隊的可見的藍圖是--

新主力艦, 4艘, 上掛上 400Km等級的S頻四面盾,
再多掛個SPS-49 L頻 2D雷達可以作24小時監測就好.
以海軍的主力艦藍圖來看, 會有12組MK41, 共96個坑.
個人不覺得 7000~8000 Tons的船可以裝那麼多彈.
假設是前32加上後48, 共80個洞
以基隆級角色來看, 可以裝 72枚海弓三和 32枚的海劍二

新巡防艦, 15艘, 雷達掛的是能看到 >120 Km等級的S或X頻四面盾就好;
遠程雷達, 掛個SPS-49 L頻 2D雷達, 或是高級點裝個台版 SMART-S 旋轉陣列.
現在規劃的新巡防艦說要裝 4 X8 MK41,
以日本秋月級為例, 可裝 64枚海劍二加上 16枚的ASROC
區域防空就交給能裝載海弓三或SM-2的旗艦, 或是躲在陸基飛彈的防衛圈內.

以海軍構想,往後要造15艘新巡防加 4艘主力艦.
且未來分成三大艦隊, 那艦隊的組成大概是--
1-2艘主力艦 + 5艘新巡防艦 (防空兼反潛) + 5架反潛機
會有 72-144枚 160 Km+ 防空彈 + 384枚 40 Km+ 海劍二.
三支艦隊, 台灣南北的海峽各放一支和另一支防衛東海岸領空.

如果有直升機母艦的話,
1艘直升機母艦 + 2艘主力艦 + 5艘新巡防艦 (防空兼反潛) + 10架反潛機
首先对岸得有这么多钱,15艘护卫舰挂简配SPY-1D,按对岸说法不加舰体怎么也要5亿美元,加舰体至少10亿。4艘主力舰相当于伯克战力,目前伯克3的造价已经50亿美元了,咱们算旧舰改造,打个折25亿美元起。总共驱护两种全旧舰改造要175亿美元,还不包括你想定的两栖攻击舰及其这些舰队配属的支援舰船。咱们粗算个200亿美元,分十年建成,平均一年20亿美元。2017对岸国防预算110亿美元。每年五分之一投入海军新建,其他陆军空军还怎么分。
imshi47 wrote:
到目前为止, 小弟对...(恕刪)
imshi47 wrote:承上欄⋯(恕刪)

上欄是匯整了版上Charlie 大和海軍公開資訊後的最可能的公版想法,但是小弟覺得整個海軍未來計劃還是需要作修正。
1. 主力艦的數量,小弟覺得還是要達到6艘才夠。可以平均分配給東、南、北艦隊各兩艘,以撐起自己的艦區域防衛網。可以先建兩艘,基隆級四艘先頂著先。
2. 5200噸級,32個洞的巡防艦可以減到9-10艘就好。平均每支艦隊3艘。
3. 多建構 9-10艘 3000噸級的通用/反潛二級巡防艦,L遠距雷達 SPS-49 (殺肉)和SMART-S旋轉盾, 1組 8MK41(可擴充到2組), 可裝16枚海劍二 + 4枚ASROC。 裝 8枚雄風, 角色類似日本朝日級。省下來的錢看可不可以多建兩艘主力艦。
4. 主力艦無直升機,配有SQS 53艦首低頻大型聲納,一級巡防艦有直升機1台,配有 SQS 26(殺肉)/53 + SQR-19拖曳聲納(殺肉或新購),二級巡防艦有1台直升機,配有 SQS 56 (殺肉)+ SQR 18改(殺肉)。
5. 想像中的未來特遣支隊的規模會是-- 2艘主力艦(含基隆級) + 3艘新巡防艦 (防空) + 3艘二級巡防艦(反潛通用) + 6架反潛直升機 。可配有144枚 160 Km+ 防空彈 + 304枚 40 Km+ 海劍二 和 64發的ASM。
6. 有直升機母艦的話, 可以升級到10台反潛直升機.。
黑夜有雨 wrote:
首先对岸得有这么多钱...(恕刪)
別來亂⋯
我有說要有15艘的SPY-1D巡防艦嗎?只有四艘主力艦要配這等級的四面國產相位陣列雷達,巡防艦是配小型的 150Km 級的四面盾。
我國的事務,真的不需勞您外國人費心了。
SPY-1D就是小型四面盾啊!我国人民没操心,就这旧舰改能操什么心,就是看看贵省人民就这么点钱怎么掰扯。
imshi47 wrote:
别来乱⋯我有说要有1...(恕刪)
黑夜有雨 wrote:
SPY-1D就是小型...(恕刪)
盾只有一種嗎?原來貴國中華神盾是跟美國人買的呀?我國有好幾種雷達呢⋯⋯ 我是來討論事情的,不是來跟你們這些嘴炮人抬杆的。黑了,別吵。
笑话,不只一种盾,哦!忘了贵省还没有盾呢!
imshi47 wrote:
盾只有一种吗?原来贵...(恕刪)

Wetey夜 wrote:
小弟是認為濟陽的偵...(恕刪)


48是?該不會是SPS-48?那個系統體積很巨大
(老美多數裝在大型防空艦或航母上,
防空戰力要強還要配合NTU系統才行)

台灣維護現役那些SPS-48就不輕鬆了

SPS-48?美國已經列入汰除,用EASR取代

小船裝備太扯,也非防空艦或指揮艦裝大型3D幹嘛?

歐洲的TRD3/4或Smart-S mk2
這類輕型3D雷達比較適合

我之所以要沿用一些濟陽上的裝備
關鍵就是戰系是全新的,
之前武進三已經用過的裝備,對中科來講整合較易

全部武器跟戰系都新裝備會變成災難
當初武進三系統成熟花了10年,還是有美方協助
那些裝備還都是相對成熟的裝備(現貨市場常見)

若是新的相控雷達,新的海劍二,新的反潛裝備
船體也是新的...................

濟陽的反潛能力還是目前海軍最強的
也是除了基隆級外唯一搭載大型艦體聲納的軍艦

拖曳式聲納在很多環境受限制(15節以下航速
還有海象),而且我提到的改良SQR-18套件,
新加坡用的就是全新生產版本還是在現役的
主力巡防艦上,性能不差

沿用濟陽上裝備,本來就是省錢和快速形成戰力用
用個十幾二十年,直接換新系統取代


海軍現役的濟陽和康定妥善率都太低了
幾乎外海勤務都壓在成功級上面

很多人想大改康定認為船體好,但是康定船速慢
海軍對艦體和裝備維護能力遠不及成功級
下場就是長時間趴窩在軍港

海軍之前連裝垂發在康定都不給中科試了
改裝程度更大海軍願意? 特別是海軍沒錢的情形下
對岸的054上面裝備多數也都是直接沿用現役武器
只有後來上垂發的紅旗16才是全新裝備

台灣迄今未有任何完全自行設計建造的大型戰艦
也就是我們完全是處於菜鳥狀態
不用說全艦武器戰系全自行研發了
之前自研且實際服役的武器基本就只有反艦飛彈
還有武進三戰鬥系統(還是跟美國合作)


老實將全新發展的戰艦15年能首艘服役就不錯了
海軍現狀能撐幾年?濟陽能出海剩幾艘?
缺人缺船還缺錢~~~
老美短期也沒適合台灣的二手艦
(最近賣沙烏地的那款新船報價7~8億美金,
歐洲同等級一倍價)
其他國家不可能再賣船給台灣,自造軍艦勢在必行

海軍處於缺人缺錢缺船還缺時間~~~
所以我才強調第一款低風險,快速形成戰鬥力
而且用較少人力~~~~(人力短缺各國都面臨)
有六艘新船搭配成功和二手派里可以暫時夠用
若是全新的巡防艦研製不順,至少有備案。




airbear wrote:
康定麻煩在於台灣根本康定的藍圖和技術支援
什麼都沒有怎麼升級,找法國人可能開天價
相關技術授權都沒有,要怎麼搞?
成功級起碼有藍圖還是自己造的
拉法葉,現有使用國,
法國和沙烏地都是準備用新艦替換掉
沒有相關的支援怎麼改良升級?.(恕刪)


我解釋一下,拉法葉艦的A,B炮位基本上是兩個四方型的坑,76快砲可以放下去是因為那的坑比76快砲的整體模組大,只需要用設計好的外圍四方形結構套筒把76砲固定在那個坑中,同樣的如果要安裝其他的武器模組,就需要設計另一個四方型結構套筒把武器固定在這個坑中,砲是有後座力的,那個套筒要把後座力均勻散佈到整個坑的四壁去,但是垂發非但是沒甚麼後座力的,火焰能導到上方去就不是問題了,這個坑是可以用測量的來完成結構套筒,畢竟它是不太受到很大的應力。

海軍會擔心的是重心改變過多,可能造成船艦的航行問定性,如果裝的是海劍II32枚加上一個搜索距離120公里的迴轉PESA 3D雷達,應該是不會影響太大。不過如果用旋轉式的3D雷達,對反艦飛彈的防禦能力就會有影響!

感謝查理大的解說~

補上一下 MDC海軍出身的Dasha版主 有透露過 拉法葉改垂發另一關鍵是影響船上可用空間

眾所皆知 拉法葉這類遠洋船艦 船上有限空間是必得使用到極限,空間盡量儲存物資用,才不會海上遠航到一半 先斷糧~

那個B炮位的空間,過去20多年來長期被當作儲用空間,一下子要改回原本的武器艙間 勢必對船上的船員引發不便

(如果是即將開戰的壓力下, 當然船上大家想保命,啥咪國造武器 只要比海欉樹強的都能擺上去,
但是海軍過去以來似乎安逸太久, 要把B炮位這個儲藏室 立即改回武器艙間,海軍還不見得願意)

以上是Dasha版主 當時是放的訊息~

Charlie_H wrote:
我解釋一下,拉法葉艦的A,B炮位基本上是兩個四方型的坑,76快砲可以放下去是因為那的坑比76快砲的整體模組大
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