goodpig wrote:
連承認錯誤都這麼不...(恕刪)
我知識淺薄，還望指點一二呢
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view0828 wrote:
因為台灣多的是拿中國好處，然後回來戰台灣文化／法規／民主不好的人。
這句話實在承受不起，也沒這樣做過，單純就事論事...
況且了，這句話反過來說，對大陸人也是成立的
anyway，說白了也不是文化/法規/民主問題，而只是單純政治問題
美國不是這個燒法？
中國現在加薪的模式一點也不會不合理，相對來說，再繼續加薪都是非常非常合理的
因為北上廣深本就是國際大城市，在這些城市上班，有這些人口基數，有那種薪水是非常正常的
中國貧富差距大的問題確實在擴大，但中國的貧富差距狀況跟美國又是不同的
除非那種交通不便廣大的邊陲地區之外，一般來說，中國人民階級流動的梯子並沒有消失
台灣有網路產業？為什麼台灣網路產業停在1.0？這原因還有好多是吧
恐怕不是一句知識淺薄可以帶過的...
因為台灣多的是拿中國好處，然後回來戰台灣文化／法規／民主不好的人。
這句不是針對大大。。但是看到這種人真的不少。。。
其實更多的是遇到狀況說話的人，因為還想在中國混。
不過台灣人是很多人呆在自己的世界裡，我也是去看過了才能了解，不過我不想改變信仰最後同流合污
美國的燒法相對合理，因為他們很多公司的薪水本質就很高，而叫他們挖到的人確實是在名校打拼出來的人。
但是在中國，雖然也是有名校，但更大的是人際關係，沒有能力的也能叫很高，只要你有年資（注意是年資不是資歷）。
我比較常看到的是，只要做了1.2年，換工作，不用大公司就是1.5-2倍在跳。。。可是這些人我知道他們上班在幹麻，對技術有多少能力及熱忱。。我只能說不值那個價，完全是因為大公司帶出來的搶人惡習。而不像美國大公司新手寫程式年薪10W美與一般公司的5-6W美價差是很明顯的。
至於中國的階級流動沒有消失我不太認同耶，我身邊認識的，30多的年輕人，在上海，有錢的，基本上跟黨碰上邊，父母很輕鬆的在中國大城市買房給小孩一間就是1-200平方米，父母則在老家買了好几間，目前同事在做的事是存錢讓小孩去美國念書。但是農村出來的，是父母拿出畢生的積蓄幫兒女在城市買了那一間房，這樣同事是工作存錢還房貨，雖然這些人都翻身了，算是小康，也比台灣的年輕人好很多，也很有希望，但是這個差距永達都追不上，反而隨著房價上升越拉越開，變成越早買房的人越富，之前沒買的現在買的都還的很累，這個其實也很像現在台灣現在的狀況，一種流動機會的失去。
至於台灣的網路業，其實也是跟老人把持有關，基本上台灣的產業不長進，老人佔有大多數資產卻不願意投資（只投房子）關係不少，但是青年也有要反省的，想過小確幸的日子，不想嘗試，這也是為什麼人家說台灣年青人打不過中國年輕人，因為中國年青人滿滿的跳槽跟創業，而且會下手，台灣想的多，做的少。
雖然兩岸關係和緩,但別忘了紅黨一向是台面上一套,抬面下一套,"一個中國,各自表述"在中國的媒體是看不到第二句的
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yiyan wrote:
因為台灣多的是拿中國好處，然後回來戰台灣文化／法規／民主不好的人。
這句不是針對大大。。但是看到這種人真的不少。。。
其實更多的是遇到狀況說話的人，因為還想在中國混。
不過台灣人是很多人呆在自己的世界裡，我也是去看過了才能了解，不過我不想改變信仰最後同流合污
美國的燒法相對合理，因為他們很多公司的薪水本質就很高，而叫他們挖到的人確實是在名校打拼出來的人。
但是在中國，雖然也是有名校，但更大的是人際關係，沒有能力的也能叫很高，只要你有年資（注意是年資不是資歷）。
我比較常看到的是，只要做了1.2年，換工作，不用大公司就是1.5-2倍在跳。。。可是這些人我知道他們上班在幹麻，對技術有多少能力及熱忱。。我只能說不值那個價，完全是因為大公司帶出來的搶人惡習。而不像美國大公司新手寫程式年薪10W美與一般公司的5-6W美價差是很明顯的。
至於中國的階級流動沒有消失我不太認同耶，我身邊認識的，30多的年輕人，在上海，有錢的，基本上跟黨碰上邊，父母很輕鬆的在中國大城市買房給小孩一間就是1-200平方米，父母則在老家買了好几間，目前同事在做的事是存錢讓小孩去美國念書。但是農村出來的，是父母拿出畢生的積蓄幫兒女在城市買了那一間房，這樣同事是工作存錢還房貨，雖然這些人都翻身了，算是小康，也比台灣的年輕人好很多，也很有希望，但是這個差距永達都追不上，反而隨著房價上升越拉越開，變成越早買房的人越富，之前沒買的現在買的都還的很累，這個其實也很像現在台灣現在的狀況，一種流動機會的失去。
至於台灣的網路業，其實也是跟老人把持有關，基本上台灣的產業不長進，老人佔有大多數資產卻不願意投資（只投房子）關係不少，但是青年也有要反省的，想過小確幸的日子，不想嘗試，這也是為什麼人家說台灣年青人打不過中國年輕人，因為中國年青人滿滿的跳槽跟創業，而且會下手，台灣想的多，做的少。
我當時也是挺反中的...是出國留學大量接觸到大陸留學生後（整個研究大樓只有我一個台灣人...），對大陸的認識才有飛躍的成長...，我覺得在學習時間就碰上還是比較幸運的，跟在上班時才碰上有很大不同的，在學習階段時大家更能放開心胸東聊西扯，其實反中吧，什麼台灣意識吧，我覺得都無所謂，個人意志嘛，大陸朋友們基本也不避談也不怎掛在心上，所以我現在比較在意的一點是，大陸能理解我們的現狀，而我們卻無法理解大陸的基本事實...，台灣的政治宣導看來還是很成功，但這麼走下去受衝擊的是我們小老百姓。
美國的燒法你覺得合理，那是因為美國有他的基礎在，歐美的百年發展可不是糊塗賬，美國相關產業的資本以及技術積累，那肯定是勝過大陸許多的，所以在美國不會有大陸這種現象，並且平均來說，薪資待遇都優於大陸許多，用個比較形象的比喻就如電容充電的那個曲線，美國已經在平穩狀態，而大陸還在高速成長的階段。而所謂的工程師質量，你說的確實是事實，所以大陸一般都說不乏碼農，但缺優秀的工程師，不過大陸從77年才改革開放，你可以想像一下，一個有十幾億人口，才經歷三十幾年到這個浪口，他們能有多少技術積累？尤其在資訊領域...，大陸的騰飛也更只是幾十年的事，所以最好的方法就是砸錢，有錢就有盼頭，有盼頭就能找出人，而且資本畢竟逐利，那些不合理的，該倒總是會倒，但是倒了很可怕嗎？創業本來成功率就只有不到一成，失敗會怎樣？一家公司掛了就一定是壞事？這種死亡過程也是有技術積累的，對於大陸來說，他市場就是那麼大，就是能提供這些利多，該怎麼走才是最好？那就是讓他任意走，以大陸的說法就是野蠻生長，但野蠻生長也有盡頭，最後活下來的，絕不是你說的那種靠關係佔比大的企業，靠什麼都好，靠關係其實才是最不穩的，尤其在沿海的大城市，另外未來大陸薪資有天也不會如今日這樣爆炸性成長，但也不會突然崩盤，就只是到了一個高度之後，趨於穩態罷了。
社會本來不就是趨於穩定嗎？穩定不代表階級流動消失...，說真，我曾經問過大陸朋友一句話，現在上海人口二千四百萬，政府紅線畫在2500萬，而全中國還有一票人想擠往上海，那為什麼你們覺得政府該保證每個人買得起房？不然就是國家不公義？（當然大陸共地也是很麻煩的一個問題）而你說的跟黨碰上邊（早期完成資本積累的人），那個有歷史因素存在，如果大大不去了解一下的話很容易非黑即白，當時民企怎麼跟地方政府配套搞扶植的你可以去研究一下...，有個鮮明的例子就是格力，大大不仿去看一下格力集團的組織是怎樣的，所以當然跟中國共產黨有關，但那個有關不是你想像的紅二代...，套句大陸網友嘲諷的，你也配姓趙？在大陸，權趙、錢趙、資本，是一個有趣的互相抗衡又彼此需要的組合，每個地區都不一樣，實在不適合把台灣的體制套在大陸身上，另外我認識許多廣西比較偏鄉的學生，回國在上海打拼五六年後已經買了房，更不用說其他比較富裕湧向上海的人口，所以大陸的階級流動並沒有消失，但是隨著社會穩定，框框架架就會出現，流動就會變慢，要說階級固化，美國可能更為嚴重，美國偏鄉或公立學校的教育水平，完全不敢想像...。
另外大陸許多地方的房價其實是跌的，新國家中心城市成都，城南漲，成東西北跌，成都政府完全抓緊控制力道抑制城南房價，所以你說上海房價漲...，那是事實，但是是個很有趣的議題，大陸不是上海的大陸，上海只是大陸一個城市。
台灣的網路資訊產業...就是一灘死水，老人把持是一回事，我也是覺得很無奈，但更為殘酷的現實是，那些產業需要的資本積累，不是我們能玩的...台灣基本上已經是走到頂了，接下來能持平已經是大幸，你就沒想過為什麼網路資訊產業只出現在大陸跟美國？歐洲發展程度這麼高，人民這麼富裕，怎麼就玩不起來？沒有足夠大且統一的市場，我們連樓梯第一階都爬不上去，這才是根本原因。
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