bull5444 wrote:
1.基本上同意你1-4的看法,但第5點就大有問題了。討論引擎的扭力,馬力問題,不能把變速箱拿進來講。舉誇張一點的例子,大學生跟小學生比騎100公尺腳踏車,大學生只能六檔起步,小學生則沒有限制,那誰會贏?很多人說,福特的車,引擎很好,但變速箱不行,所以車開起來沒有帳面上漂亮...這就是把引擎跟變速箱混在一起談的結果。

要談加速性能如果沒放進變進箱根本無從比較
因為車子的加速不可能引擎飛輪直接掛上輪胎驅動
這樓要討論的是到底引擎軸扭力是否等於加速能力,如果是上述紅字的驅動方式,那麼答案是肯定的


bull5444 wrote:
加速看扭力,極速看馬力,那是在講扭力馬力曲線圖。以拉轉1000rpm的區間來說,在最大扭力拉轉(3500-4500rpm),跟在最大馬力拉轉(5300-6300rpm),誰花的時間比較少?

這個問題在前面幾百樓就有討論過
在同一檔位的情況下,加速最快的區間一定是在最大扭力轉速域
這完全沒爭議

那如果搭配一顆可設定加速轉速域的cvt無段變速箱
請問是要將轉速訂在最大扭力轉速,或是最大馬力轉速可以獲得最大加速力?
hughkk wrote:
要談加速性能如果沒放...(恕刪)

加上變速箱,已經看不出引擎的特性了,是要討論什麼?還有,推動車輛的是力,不是馬力,力可以由變速箱改變,馬力不會。所以馬力經由變速箱,會有各種不同力的變化,馬力曲線圖講的就是引擎的特性,從圖上可以簡單明瞭,很直覺的知道,哪個轉速好拉轉...弄個變速箱進來,看得出引擎特性嗎?
bull5444 wrote:
加上變速箱,已經看不出引擎的特性了,是要討論什麼?

你講反了吧
沒有變速箱車子根本就不會跑,是要怎麼看出引擎的特性?

bull5444 wrote:
還有,推動車輛的是力,不是馬力,力可以由變速箱改變,馬力不會。所以馬力經由變速箱,會有各種不同力的變化,馬力曲線圖講的就是引擎的特性,從圖上可以簡單明瞭,很直覺的知道,哪個轉速好拉轉...弄個變速箱進來,看得出引擎特性嗎?

這個前面呂罐兄有講過
只要輪胎有在轉動,扭力輸出的同時必定也會有馬力值輸出
所謂低轉速高扭力也可以看成是低轉速有高馬力

↑紅字的部份你又講反了,引擎扭力經過變速箱才會有不同力的變化
但引擎馬力不會

相同車速下

同樣的引擎扭力值經過不同的減速比,在輪胎上所能提供的轉動力量都會不一樣
例如一檔的輪扭力一定比二檔的輪扭力強

引擎馬力值不論減速比如何變化,輪扭力一定和引擎馬力值呈正相關
引擎馬力值輸出愈大,輪扭力一定愈大
例如5000~6000rpm都是最大馬力值,那麼六檔5000rpm的輪扭力,一定跟五檔5500rpm的輪扭力是一樣的
hughkk wrote:
你講反了吧沒有變速箱...(恕刪)

你設定相同車速,馬力跟扭力會成正比沒錯啊,然後呢?
還有,你設定相同車速,不是就沒有加速了?
加上變速箱,我都看不懂你的重點在哪裡了...
至於我有沒有說反,你再仔細慢慢看吧。

我再舉個例子,我騎腳踏車環島,單速車跟變速車,我一定秒選變車,可以比較輕鬆快速完成環島...可是,我選變速車,我有變比較厲害嗎?沒有啊,我還是我。
沒錯啊同一個齒比狀況下當然是扭力越大車子的加速G值會越強

這個推論會誤導一些不懂車的人
因為車子都能換檔變更齒比輸出
實際輪胎在地面的扭力輸出跟引擎的扭力輸出不一樣

就導致引擎軸扭力比較小的情況下
加速能力會比軸扭力比較大的還快

因為你終究還是馬力大效能決定你車子加速的多快
完全不需要考慮你的引擎軸扭力是多少.
bull5444 wrote:
你設定相同車速,馬力(恕刪)


有啊 你比較輕鬆快速完成環島 變厲害了

現在比的是整體的表現 也就是你環島到底快不快

當然要把變速考慮進來 標題的"加速能力" 是指車子的加速能力 不是"引擎特性"


設定相同車速來比是理所當然的 因為不管比零百 比400m 都是從相同速度開始比


你說的同一齒比 扭力高原轉速 比 最大馬力轉速 加速快 沒錯啊

但是一檔來說 扭力高原轉速可能時速30km/h 最大馬力轉速可能 60km/h

哪種比加速的會用兩種不同的起始速度開始比的? 沒有吧
在扭力不掉的情況下適當提高轉速亦能提升馬力!!
霍伊雷 wrote:
在扭力不掉的情況下適(恕刪)


大致上是這樣理解 (在正常用車) 這麼做都不會錯..

可是看圖 有很多圖超過6500轉之後 馬力往下走的 (正常用車 難遇到啦)
呂罐頭
馬力往下走 是因為扭力掉的比轉速上升的還快
呂罐頭
他說的是扭力不變的情況下 當然轉速上升馬力會越來越大
看完心得是這樣:

樓主:「4x3比2x3大的原因,是因為4x3=12,2x3=6,而12比6大,所以4x3比2x3大」

一般人:「4x3比2x3大的原因,因為都馬乘以3,阿4就比2大阿」

樓主:「不,你要搞懂被乘數不等於積」

一般人:「廢話,但是在乘數相同時,積比較大的原因就是因為被乘數比較大」

樓主:「所以你要看積不能看被乘數」

一般人:「你到底要不要考慮乘數,命題到底是不是乘數相同」

樓主:「命題是4x3比2x3大的原因」

一般人:「所以乘數一樣啊!!!」

樓主:「可是被乘數不等於積,你不能說4x3比2x3大的原因是因為被乘數比較大」

一般人:「Just kill me.」


(請忽略負數狀況)
這個影片用很簡單的實驗告訴你扭力和馬力的不同之處


同一顆馬達,在不同的齒比搭配下,所呈現的推力會完全不一樣
這個地方就告訴你了,引擎(馬達)扭力值無法反映出實際的加速性能
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