josephyen wrote:
大大真是一語道出重...(恕刪)


依照邏輯 馬力是間接關西 而非直接關西喔

你得到的能量HP 是出力過後的T結果得來的

因果關西要搞清楚

bull5444 wrote:
我用計算的方式來驗...(恕刪)

科科科,跟腦婆出去逛街吃飯放空
總算想到要怎麼跟狂牛544解釋
燃燒速率固定不等於定馬力輸出了
用到理論跟機械原理。
當然跳舞拉你要看也可以:
1. 單位時間內(一秒或一微秒還是一個引擎爆發時間)噴射的汽油量固定 -》產生燃燒熱是固定的 (正確)
2. 燃燒熱加熱的是「空氣」,可以假設熱能全部變成空氣的動能 (假設,我不確定,當成是完美氣體之類的東西(笑
3. 所以空氣有動能1/2 m v^2 (m 是空氣質量,v 是空氣速度)
4. 但是 空氣速度不等於汽車還是飛機速度,不要搞混!
5. 所以噴射引擎輸出的是噴出的空氣,飛機跟外界交換的是動量! 單位時間內的動量變化就是力! (F = dmv/dt)
6. 就是說噴射引擎輸出的不是動能而是噴氣產生推力,燃燒速率固定也只是產生定推力。
7. 活塞引擎相同,熱空氣去推活塞而已,單位時間熱空氣的動量變化就是力。
8. 噴射引擎對外噴氣這個動量交換動作,只有動量守恆。
9. 同樣的活塞引擎熱氣「碰撞」活塞產生扭力,也只有動量守恆。
10. 可悲的是最後汽車飛機只能用動量交換出來的力來加速,當然功率還是要看汽車飛機速度。



ACON99 wrote:
科科科,跟腦婆出去逛街吃飯放空
總算想到要怎麼跟狂牛544解釋
a.燃燒速率固定不等於定馬力輸出了
用到理論跟機械原理。
當然跳舞拉你要看也可以:
1. 單位時間內(一秒或一微秒還是一個引擎爆發時間)噴射的汽油量固定 -》產生燃燒熱是固定的 (正確)定量燃燒為定功率輸出,沒問題,不過在這裏已經跟你a.點的結論相衝突了
2. 燃燒熱加熱的是「空氣」,可以假設熱能全部變成空氣的動能 (假設,我不確定,當成是完美氣體之類的東西(笑
3. 所以空氣有動能1/2 m v^2 (m 是空氣質量,v 是空氣速度)
4. 但是 空氣速度不等於汽車還是飛機速度,不要搞混!
5. 所以噴射引擎輸出的是噴出的空氣,飛機跟外界交換的是動量! 單位時間內的動量變化就是力! (F = dmv/dt)
2.3.4.5為動量守恆,沒問題
6. 就是說噴射引擎輸出的不是動能而是噴氣產生推力,燃燒速率固定也只是產生定推力。
這在說定功率為定推力,從已知的物理公式,很有問題,我在#2527算出的結果,也不贊同你的說法。
7. 活塞引擎相同,熱空氣去推活塞而已,單位時間熱空氣的動量變化就是力。
8. 噴射引擎對外噴氣這個動量交換動作,只有動量守恆。
9. 同樣的活塞引擎熱氣「碰撞」活塞產生扭力,也只有動量守恆。
10. 可悲的是最後汽車飛機只能用動量交換出來的力來加速,當然功率還是要看汽車飛機速度。
...(恕刪)


你跟尊夫人用餐,想到的卻是我,實在是受寵若驚 ^^

=====
我們兩個看法的分歧點在於:

單位時間內的定量燃燒會不會產生定推力(定加速),當然這是在能量轉換,沒有損失的假設下,

我認為不會產生定推力,我在#2527,以能量守恆方式反算回去產生的力,在每個單位時間裏並不相同,這是我依據的理由(除非我算錯了)

你認為會產生定推力,是因為動量守恆??你可以用excel算個5個點,7個點,來討論討論
bull5444 wrote:
你跟尊夫人用餐,想...(恕刪)

再講給你聽:
噴射引擎車
一秒內燃燒汽油產生A 卡洛里 讓假設500克空氣產生向後300m/s 速度
對外界的動量交換就是 (假設車重1000kg)
1000* V = 0.5* 300⋯⋯ V = 0.15(m/s)
車獲得速度0.15m/s
車動能不會等於氣體動能,噴氣保證不是彈性碰撞
(自己去算氣體總動能必大於汽車動能)
你要寫成力就是 動量除時間 0.5*300/1 = 150 (牛頓)
動量守恆一直都會對


重點:噴射引擎對外界噴氣產生推力
跟引擎氣缸內熱氣碰撞氣缸產生推力
保證都不是彈性碰撞
能量只會衰減,不會守恆
只有氣體加上車子的動量一定要守恆。
碰撞前系統的總動量一定要等於碰撞後系統的總動量
質量x速度不能無中生有
動量守恆是超級基礎的物理等式。
ACON99 wrote:
科科科,跟腦婆出去逛街吃飯放空
總算想到要怎麼...(恕刪)

放空不錯, 但陪老婆也別滿腦子都物理吧? 用餐愉快! XD
這篇你說的, 我全都同意.


ACON99 wrote:
7. 活塞引擎相同,熱空氣去推活塞而已,單位時間熱空氣的動量變化就是力。

是啊~ (活塞引擎的指示馬力公式就是講這部分的機械功, 只是指示
馬力並不去管燃燒那部分的事, 只由缸壓開始算)

但你也知道, 這個力還在很前端, 它是曲軸的扭力來源沒錯, 還得
經過一連串槓桿裝置到輪下, 獲得反作用力, 才會變成輪軸帶動
車架向前的推力. 這跟飛機直接用噴射的反作用力不同呀.
畢竟多數車可以變速, 而即使不能變速的車子, 不同的減速比也
會造成差異, 不知道你怎麼解釋這樣的事?
ACON99 wrote:
噴射引擎車
一秒內燃燒汽油產生A 卡洛里 讓假設500克空氣產生向後300m/s 速度
對外界的動量交換就是 (假設車重1000kg)
1000* V = 0.5* 300⋯⋯ V = 0.15(m/s)
車獲得速度0.15m/s
車動能不會等於氣體動能,噴氣保證不是彈性碰撞
...(恕刪)


歧異點出來了,你用動量的觀點來看

我認為是彈性踫撞,所以除動量守恆,還要能量守恆

你認為不是彈性踫撞,只有動量守恆...

======
仔細想想,你設定的是燃料從本體脫離出來,一分為二

那的確不是彈性踫撞,動量守恆即可

bull5444 wrote:
歧異點出來了,你用...(恕刪)

噴射引擎燃燒噴氣
活塞引擎燃燒推活塞
百分之一萬不是彈性碰撞,所以能量一定有損失
不然 噴出氣體還是引擎廢氣 都應該是常溫不是熱的xdxd
我只是假裝有一種看法,看看懂國中物理的人有沒有發現錯誤在哪...
噴射引擎談的推力是一個工程實際應用結論,
但是你也可以單純只拿燃燒掉的油來計算推力,不同觀點,都能叫推力。


事實上,噴射引擎的作功就沒人看飛機速度,文章中用飛機速度來反推馬力,只是一個簡單的最終原則。
很簡單的講,也是噴射引擎被用來真實判斷輸出能力的方式,就是一個特製的固定器把噴射引擎固定在平台上來檢驗。
他都被固定了,就沒距離了,就沒做功了,哪還有功率?那些搞飛機的還真是不知道搞啥飛機啊?
對了,引擎還沒被裝上車輛的試運轉應該也沒辦法輸出功率才對?
空氣從入口被壓縮那麼多次後,用那麼高的速度從後面噴出來,那就是輸出...就能算功率。
試圖從飛機上看能量,第一個沒辦法接受的大概是航太工程師,人家做一顆這麼大的引擎,推了一堆你所謂的廢氣,沒輸出,何止一個慘?

以輕型小型飛機來講,起飛就是全功率,這麼簡單的事情都是隨手可查到的。

大型飛機之所以不需要全功率起飛,不如說不能全功率起飛,只是避免無謂的損失,以及增加容錯能力。

一台高輸出的車輛沒辦法全功率起跑,只是因為traction沒辦法應付。

一台普通輸出的車輛當然可以全功率起跑,反正traction對他的輸出來講非常足夠。

內燃燒引擎什麼時候有全功率輸出,真的只能用車速來看嗎,那就請便了,觀點在哪裡,就有不一樣的答案,那才是我認識的物理。

補一張圖給看什麼時候飛機需要最大推力

penny216 wrote:
我只是假裝有一種看...(恕刪)

拜託你去查一下 台灣F-16用的PW F100渦輪扇噴射引擎
最大功率是多少?
好奇怪....
penny216 wrote:
一台普通輸出的車輛當然可以全功率起跑,反正traction對他的輸出來講非常足夠

找一台普通車加上起跑數據再來說說看吧.....

dancingra wrote:
放空不錯, 但陪老...(恕刪)

難得回應跳舞拉,因為他每次都會卡住:
1. 電動車固定扭力起步,馬力隨轉速上升。這個沒問題吧。
2. 噴射引擎寫半天就是輸出純噴氣推力,沒問題吧。
3. 除了普通汽車用引擎轉輪子,世界上還有一種湯瑪士蒸汽火車,用「連續」蒸氣噴出來轉輪子xd
4. 請問你老火車蒸氣頭是輸出馬力,還是輸出蒸氣的推力?
5. 站在被轉的輪子加上轉軸齒輪箱的角度來說,你覺得輪子分得出轉他的是汽油引擎還是電動馬達嗎?
6. 機械原理/物理原理處處相同,所以你覺得轉輪子比加速是定馬力還是定扭力?
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