Tesla Model 3真的節能減碳嗎

ShangLai wrote:
台灣如果被封鎖,核能發電可以撐一年,燃煤可以撐一至三個月,天然氣只能撐七天,之前發生過,因為颱風使得天然氣船遲到,差點全台限電.



目前台灣能讓大多數人都妥協的發電只有 風電 太陽能 天然氣了。能源政策從來都是政治問題,

核電是綠電沒錯,可是台灣太小,如果能放在遠離自己家附近相信多數人也可以同意,但是就這點已經無法克服了。

風電 太陽能發電成本高沒錯,但是現階段,這也不好那也無法的情況下,還是早點積極的投入至少不用整天在那邊揮,最後什麼也沒有好。

天然氣也的確有其儲存空間的問題,且電廠本身危險性也不小,但是至少也對於空汙問題可以有效解決,雖然一樣有環保問題。

現階段,個人認為,與其在那邊揮核電、燃煤電廠等問題,還不如先把資源投入建設風電 太陽能 跟天然氣再說,之後再慢慢淘汰現有老舊燃煤機組。


另外。與其大規模的設立電廠,其實更重要的是汰舊老舊電路、電力設備,汰換耗能電器。這些才是更重要的。這些都解決。就算以現有電廠,根本不會有供電不足的問題。
小人物櫻木 wrote:
鍵盤車手?在市區能踩(恕刪)

首先 你跟你說 我說是在市區踩
我就是說 全力輸出,你不要不看文說話變成 想像文
我也懷疑 你是刻意曲解??

基本教義派的論點
今天就只能打油車的不便
說了幾樣電車的問題就被指責
或許 我可以接受 我的資訊 可能過時

環美的過程中,跑長途超充站。
我也是轉述新聞講的當事人的想法
為何要100%多等1小時>>里程憂慮,請不要跟我提台灣,我也沒說是在台灣
在那邊 里程憂慮比在台灣明顯的很多,才所以他會想要充到飽,
結果你把它說成是他的不對,也是刻意忽略電車這方面的問題。
說我是刻意曲解提出對電車不利的看法,那我現在講了
"""在美國里程憂慮比台灣嚴重"""
你是不是又要講我是為了反對找不當理由或是杞人憂天

每次就算等30分鐘好了,要是我會覺得節奏被中斷。
我會想自由自在的向下個路途前進。
當然每個人想法不同,你為了保皇要刻意說可以接受,也無妨。

很多時候 我就是討論
然後基本教義派 就只會大義凜然的說 你是"麻瓜"然後再刻意攻訐>>不說了 會被說轉移焦點
全力輸出過熱的情況基本上是源於電學原理,是你們繞不過的坎
這點如果按照你們說的 或許車廠就只是找到比較折衷的辦法
加大電池,馬達,然後限制輸出。
讓散熱系統跟得上產熱,讓車子可以稱得更久些才會過熱

絕對不是你們講的真正解決了問題
只是 解決了使用上的問題,就是如此

但是 台灣 我有說在台灣嗎
我也只指明了在美國大陸。
在台灣當然沒那個路可以跑
但是電學原理的基本是逃不掉的,為何都跳過不提。
然後還有在講甚麼精煉等等的
電廠燒的是汽油嗎,看來也都沒搞清楚。
大潭去看過了嗎
我只有聽過 燃煤機組 或是燒重油
兩個的熱值比較過了嗎

反正 你們現在是顯學 是我不應該
你們再怎樣都會有提出一些數據
這個是會就算沒數據,很多學者為了晉身,也會去造出數據。
這是我所知道的學術界很常發生的現象。

但是 還是那句老話 如果真的那麼好完全沒缺點
那就不用討論了阿
反正 一定會被淘汰的
但我也相信油車會被淘汰 但是這個對不會是短時間內
保守上至少還要跳兩代車以上 才有可能,如果油車或是氫能源有突破。
電車還會出現變數,不是被油車延長,或是被氫能源取代。
不用得意得太早,最慘的就是變成個過渡科技點或是錯誤的技能樹。
到時候 看看你們再來得意的笑人吧
因為電池先天的問題目前根本無法解決
易燃過重,廢棄後的污染解決,電能的效益值(不要誤會不是跟油車比,只的是電源政策)等等等
太陽能車輛的前車之鑑(錯誤的科技樹),更甚者現在GOGORO出現的問題,諸如此類.
然而對如此這些 基本教義派 都可以視而不見。
這些 為何都不提出 只會讓人感覺刻意忽略他而已

你們現在講這些 只是想讓人覺得自己是先知而已
那麼多歷史上的例子
類似科學迷信的謊言
膽固醇阿、脂肪類啊等等...都只是為了特定目的的廠商背上謊言的罪過

講那麼多
是的 我就是你們說的鍵盤車手?怎不說 你一開始就帶著有色眼光看人,非我族類其心必異。
就你是先知,你是光明而偉大的存在?
可以拯救整個地球??我們就沒有愛護地球的心??

最近看到一句話希望我們共省
如果只允許一種聲音存在
那唯一存在的那個聲音就是謊言

科學上也是,已前講求人定勝天,現在哩證明了中國人所說的要師法自然,然後哩...沒人知道
台灣教育失敗就是太過於注重科學,不尊重哲學思維的訓練,
碰到個問題找到了有利的論點
就是說一定是某方的不對,開始批判對方
這就是你們的邏輯思維,簡單又粗暴的二分法。

PS:突然想到這一個看法,你們終於可以說是真的是腦補了。
特斯拉的突然大降價,是不是看到已經有幾個車廠突破技術,準備正式開發氫能源車了。所以為了怕投資付諸東流,所以大降價把一堆消費者先拉上特斯啦,降低風險,趕快回本獲利。不然降價前降價後,兩個嘴臉差太多了。
上面不斷有提到馬達、電池快速放電會過熱,這是正確的,但要說這會影響出力的時間,就不正確了。現在所有的電動車的三電系統都是水冷的,就跟現在的汽油車也都是水冷的一樣,自從保時捷911放棄氣冷以後,基本上多數的散熱都是水冷,連高性能家用PC都知道要改水冷了,電動車廠會不知道嗎?

鋰電池對溫度是很敏感的,最合適的溫度就是10-30攝氏度,所以不光要散熱,冬天太冷還要加熱,我指的太冷是0度以下,現在的三元鋰電池,溫度低到負30度左右就不放電了,鋰鐵電池更敏感,負10度就不放電了,實際上熱管理這件事也是Tesla做的最好,當環境溫度太低的時候,Tesla會利用充電的熱量幫助電池提高溫度,現在隨著車用熱泵的推出,熱量對電動車的影響也就越來越小了。

至於氫能源,現在有初步的想法是,氫能源取代原來的柴油體系,尤其是商用體系,因為商用體系把帶動力系統的裝置當成生財工具,最好24小時不停的運轉,所以需要時間充電的系統不適合,尤其是很多商用裝置都在偏遠地區,例如挖土機,特殊情況可能就運到山上,然後一動起來就搞3天,只有氫能源這種類似石油這樣的介質才合理。但是一般百姓用的乘用車,尤其是汽油體系,就慢慢轉成電池體系,因為一般車停在車位上的時間比開在路上的時間要多太多,電池體系其實非常合理。

再講一下現在電池的壽命,從手機開始使用鋰電池以來,就有聽說過完全充放電次數在1千次左右,現在車用鋰電池已經有巨大進步,也就是1500次-2000次,然後隨著電池密度的增加,以model3為例,充滿電可以開450公里,保守一點算400公里,算上1500次充電,等於這一組電池可以支撐60萬公里的使用里程,這個已經超出95%用戶的基本需求,大概只有營業用的可以開到這個公里數。以後電池密度再增加,單次充電到500公里,電池支撐百萬公里的行駛里程其實很容易。

現在為什麼傳統車轉型的速度覺得慢,不是他們不相信電動車,而是他們如果轉太快,原來的所有投資基本上80%要打水漂了,從大的底盤就不一樣,電動車電池都裝在車底,但汽油車引擎都裝在前艙,完全不一樣,還有變速箱,跟引擎裝一起的發電機、水幫浦、以及周邊所有的皮帶、齒輪,電動車完全不需要,這也是為什麼Tesla可以橫空出世,因為雖然都叫車,但底子裡已經完全不同了。
alphaelf wrote:
核電是綠電沒錯,可是台灣太小,如果能放在遠離自己家附近相信多數人也可以同意,但是就這點已經無法克服了。


現有的核電不被認可為綠電, 因為發電用的鈾是有限物質 (不像太陽光或風能等自然資源取之不盡), 而且核分裂的副產物核廢料是有害物質. 在克服以上兩點之前, 核能雖然是潔淨能源 (零碳排放), 但不是綠能. 如果要做某些大廠的生意, 要忙著去找綠電, 但核電不行.
royher wrote:
全力輸出過熱的情況基本上是源於電學原理,是你們繞不過的坎
這點如果按照你們說的 或許車廠就只是找到比較折衷的辦法
加大電池,馬達,然後限制輸出。
讓散熱系統跟得上產熱,讓車子可以稱得更久些才會過熱


人家時速200開了45分鐘還不夠你滿意喔
(我心臟不夠還真不敢這樣開)

你知道過熱的問題在汽油引擎也是一直存在嗎
曾經有超跑因為塞車的關係
沒有撞風來進行散熱
造成積熱過多
就在馬路上火燒車了呢
royher wrote:
PS:各位都看到特斯拉的馬力性能,但是有記得嗎。全力輸出,好像只能持續幾分鐘,過後就要降能散熱,就是爽那幾分鐘,半個鐘頭後你就還是在別人後面要別人等你。所以 不要再腦補認為真的馬力很大可以持續,前陣子就有個美國人開特斯拉環美旅遊一周,他的結論就是下次絕對不會再開電車出門旅遊 (恕刪)


抱歉我剛好是特斯拉的車主,時速120環島沒什麼問題好不好,途中只要補一次超充40分就可以了,而且每個縣市都有超充根本沒有全力輸出只能幾分鍾,如果你要時速230環島那當我沒說!
鍵盤賽車手上一篇已經明白告訴你們,數據和科學他都不信,必須要用哲學來討論了

說個笑話:Tesla全速開沒幾分鐘要先停下來”嘿咕” 才能繼續跑
Mr.Pink wrote:
鍵盤賽車手上一篇已經明白告訴你們,數據和科學他都不信,必須要用哲學來討論了



噗~那要討論之前要先看完 蘇菲的世界,然後先辯證 Who am I 了.......
AndroidHTC wrote:


當然...是我的...(恕刪)

t9996455 wrote:
這樣算起來電動車除了減很多碳還超省荷包,但現階段車子貴滿多的,還算不上省錢就是,但是省油錢之外又省了例行保養的費用,好像也不見得不划算

已花費來考量的話,電動車絕對無敵(只要自己家能充電,並且申請獨立電表使用夜間費率。)
這部分我在影片中有分析過...一公里花費電費才0.3元,如果目的地停車不用錢,你開特斯拉還比搭乘大眾運輸工具便宜。
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