kamirknows wrote:
其實不用懷疑，乳化的...(恕刪)
那是 銑床跟車床用的切削油
太古油加水 會變成鮮奶的白色
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phos2019 wrote:
不寫「專家說法」難道寫「外行說法」？難道「你的說法」就一定是正確的？至少在當時並沒有其他的人能講得比他更有道理，所以在禮貌上給予尊稱是一種善意的表現，不太清楚你幹嘛要在雞蛋裡面挑骨頭？
我不會刻意地去講我個人的說法，一定是正確，至於正確與否，大可由文章閱讀者，自由心證自行判斷。
我的論述未必正確，我反問你，難道你所覺得的有道理之說法，就一定是正確的？
你覺得有道理之說法，是你覺得有道理，別人不一定就認同是有道理啊！
既然不一定認同，當然就未必是正確的。
我是覺得你如果很刻意要強調，你所謂覺得有道理之說法，是正確的論述，應該可以列舉明確事證來支持你的看法。
機油添加物應該是抗乳化劑，不是乳化劑，因為機油一旦乳化之後，應有的各項效能作用，難免不受影響而劣化。
眾所周知，廠商如果要賴皮，就連引擎有使用合格的機油，都未必能獲得應有的保固，何況是使用乳化後的機油?
試問有那一個生產製造廠家，會同意車主使用乳化後的機油，引擎故障之後，可以獲得保固、願意給予保固?
還講甚麼「都會建議第二次乳化時就換掉」?
老車的引擎機油，未必就不會乳化，新車的引擎機油，亦然。
引擎機油，乳不乳化，端視乳化的要件是否成立，只要條件到了，就難免會乳化，與車子老不老，新不新，比較不相關。
你具有判斷網路言論，正確與否的能力嗎?
沒有的話，就表示不知道正確與否，既然不理解正確與否，卻又寫「專家說法」，未免有失偏頗，誤導他人。
有判斷網路言論，正確與否能力的話，你若覺得我說錯了，也可以列舉具體明確事證來指正我。
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Ian1114 wrote:
要是不能騎短是不是sym...(恕刪)
怎都沒人...會疑惑 是不是最一開始加入的機油...可能就有問題點？ [所有原因都可懷疑 再去找出事實點！]
(或機油沒問題 但機車閒置時間太久，真的因為不知名原因 導致機油混雜到一定的水氣、水份？)
=
但這只能用後續的實驗來佐證。(當然 也可能完全都不是最一開始的機油有問題！)
而確實是後續的使用模式導致這現象產生？ [實驗一下就知曉]
[應該不是你們KUSO的 騎短程，水氣‧‧‧然後就乳化！ 真的沒那麼KUSO的事吧！] <===所以可以一模一樣的使用方式下！ 100KM 洩機油！ (不有任何雜質！) ，洩下的機油再回加。200KM再洩一次！ 300KM再洩一次！
我個人觀點 研判 機油一定就是變黑，不會乳化！ [那如果100KM 200KM內又乳化了，就沒辦法了！事實真的就是這樣！
]=
有一次 店家在替我換機油時，倒了一點點之後，發現油色怪怪。
原來是這機油早就不行，變質了。
還好沒發動。趕緊用沒問題的機油來洗一下引擎。
=
用一般常理來說...如果真的都短騎，慢速騎，真的是後續才變質
就大概抓個100~150km內 用到 已乳化機油。
痾，引擎應該沒那麼不耐？
[可驗一下排氣 看看各方面數值，是否如同狀況極好全新車。]
[你文店家建議一千公里再觀察看看，表示他覺得這不是什麼問題，這次才三百公里！ 他卻認為一千公里可再看看！] [假如真的300KM又乳化成這樣，等於後面700KM都用這樣的機油在循環，
](是我啦 真的就是八九十公里就洩下！我偏偏不信會因為騎短程就乳化！ 我就里程到就洩下！來實際觀察看看！) [但你們不要去改變使用模式 就用原本的使用方式，這樣實驗比較準！]
保持全無雜質狀態，洩下的機油可再回加進引擎！
一定要回加 這樣實驗會更準！
=
目前若出保固(找到問題點後) 是換一部全新？...
還是？
=
剛看了另一篇 那位學理版友的論點
其實我還真想買一部同款車 每天只騎三公里 來看看是否真的會像他講的那樣！ 好奇
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人有失言馬有失蹄，你又怎知不是對方漏打了一個「抗」字？或是腦海中的記憶因年久糢糊而有所疏漏？個人到覺得做人不用這麼龜毛，除非你跟對方有仇...
>>你覺得有道理，別人不一定就認同...還講甚麼「都會建議第二次乳化時就換掉」？
我覺得有道理的是「機油溫度超過80度以上，水分自然就會被溫度dehydration，機油就會產生可逆性」這句，還是你連這句話也要否定？
>>你具有判斷網路言論正確與否的能力嗎？沒有的話就表示不知道正確與否，既然不理解正確與否，卻又寫「專家說法」，未免有失偏頗，誤導他人。
助人為快樂之本，我今天PO文的目的是本於取之於網路，故而也分享於網路，希望能幫到求助者。至於你是甚麼心態我就不知道了，僅僅因為我一句禮貌話就指責我誤導他人，講的好像除了我之外，其他的車友都沒有誤導他人一樣，你還真是好了不起呀！
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phos2019 wrote:
>>機油添加物應該是抗乳化劑，不是乳化劑。
人有失言馬有失蹄，你又怎知不是對方漏打了一個「抗」字？或是腦海中的記憶因年久糢糊而有所疏漏？個人到覺得做人不用這麼龜毛，除非你跟對方有仇...
>>你覺得有道理，別人不一定就認同...還講甚麼「都會建議第二次乳化時就換掉」？
我覺得有道理的是「機油溫度超過80度以上，水分自然就會被溫度dehydration，機油就會產生可逆性...建議短里程都要先熱車個幾分鐘讓水分被熱能排除」這句，還是你連這句話也要否定？
>>你具有判斷網路言論正確與否的能力嗎？沒有的話就表示不知道正確與否，既然不理解正確與否，卻又寫「專家說法」，未免有失偏頗，誤導他人。
助人為快樂之本，我今天PO文的目的是本於取之於網路，故而也分享於網路，希望能幫到求助者。至於你是甚麼心態我就不知道了，僅僅因為我一句禮貌話就指責我誤導他人，講的好像除了我之外，其他的車友都沒有誤導他人一樣，你還真是好了不起呀！
1.乳化劑? 抗乳化劑?
差一字，失之毫釐，差之千里，說錯了，承認錯誤就好了，也沒有甚麼大不了的。
2.他整段話，內容那麼多，如果你一開始就只同意其中的一部份，應該指明了講才對，而非一開始是講「至少在當時並沒有其他的人能講得比他更有道理」，之後再說自己只覺得「機油溫度超過80度以上，水分自然就會被溫度dehydration，機油就會產生可逆性」這句，有道理。
應該是說引擎運作，如果能達到正常工作溫度，相對機油溫度也會處於一定的高溫，此時即使機油內含有限的水份，也會被高溫所蒸發，但不是乳化的機油還能繼續使用之意，車用機油肯定是要盡其可能避免產生乳化現象的。
3.網路言論，或者往往有許多人講的說法，的確未必是正確的，但一般比較少見會以「專家說法」的方式來提示。
會以「專家說法」的方式來提示的，通常表示是顯然已經理解及判斷得出該論述，是否正確。
所以我會說:
網路言論，若不是圈內人，又有幾個人能判斷，何者為正確?何者為非呢?
多得是道聽途說，人云亦云。
事實上，不也是如此嗎?
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小小作業員 wrote:
那是 銑床跟車床用的(恕刪)
切削液的基礎其實就是"礦物油"
不過現在機油都會添加抗乳化劑
但是水氣累積久了抗乳化劑依然會失效
近年來台灣氣候偏冷
水氣乳化成立條件的門檻被降低許多
我有時也常在看中國那邊車友的分享
像東北因為氣溫低，曲軸箱溫差大
所以很常有乳化的現象
而且不只機車是連汽車都有
所以那邊的車友至少要熱車5分鐘以上
讓機油溫度起來才會上路
01有些網友會憑自己一些知識甚至是錯誤的在誤導他人
以前我也曾是這樣，不過現在修正一些觀念後
比較會先去找一些國內外的案例
案例的觸發條件，以及大多數的解決方案
我自己的車有兩台，馬車125跟全新迪爵125
樓主的全新迪爵125是七期的
我的全新迪爵125則是六期的
我的通勤距離甚至只有6公里
所以在機油選擇上我挑升溫快的0W40
常溫流動性越好代表冷啟動時的循環越快
然後一定會熱一下車在出發
至今機油都沒有乳化的現象
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當事人又不在場，你跟我說這些也沒用。
>>他整段話，內容那麼多，如果你一開始就只同意其中的一部份，應該指明了講才對，而非一開始是講「至少在當時並沒有其他的人能講得比他更有道理」，之後再說自己只覺得「機油溫度超過80度以上，水分自然就會被溫度dehydration，機油就會產生可逆性」這句，有道理。
我要怎樣講干你屁事！你也管太寬了吧！而且認為他說的有道理的人又不是只有我一個，你只針對我是甚麼意思？而且我又不是只有PO他的文章連結，我後面還有補充鈴木機車日本官網的相關說法，樓主只需參照二者之間的共通之處，原因或解決辦法也就八九不離十了，還講這麼多廢話幹嘛。
>>應該是說引擎運作，如果能達到正常工作溫度，相對機油溫度也會處於一定的高溫，此時即使機油內含有限的水份，也會被高溫所蒸發，但不是乳化的機油還能繼續使用之意，車用機油肯定是要盡其可能避免產生乳化現象的。
他的某些說法或許不夠精確，但在實際的體驗上我是有一些共鳴的，例如平常如果只跑短程，則每天早上第一次騎乘時常會感覺油不是很順，但只要當天跑遠一點，在大直路拉轉一段時間，則下一次再騎時就會發現油又變順了。
>>網路言論，或者往往有許多人講的說法，的確未必是正確的，但一般比較少見會以「專家說法」的方式來提示。會以「專家說法」的方式來提示的，通常表示是顯然已經理解及判斷得出該論述，是否正確。所以我會說:網路言論，若不是圈內人，又有幾個人能判斷，何者為正確?何者為非呢?多得是道聽途說，人云亦云。事實上，不也是如此嗎?
我已經說過了，這是一句禮貌話，你看不順眼可以不要看，事實上，我早就幫你遮起來了，是你自己被加黑之後仍要死纏著別人不肯罷休，所以你倒底是甚麼心態我就不知道了。而且他的某些話你也並沒有否定，既然你也同意他說的某些話是正確的，你又何苦講話帶刺？？？而且今天是他講在前，你講在後。如果今天把次序顛倒讓你先講，你在沒有其他對手的文章可以拿來挑剔的情況下，你也未必還肯花時間寫這麼許多。而他若是先看過了你的文章，他也未必會再發表有破綻的文章來讓你去抓。
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