【請教】咖啡機的選擇，picoPresso還是SMEG半自動？

zero369 wrote:
吃角子老虎機又稱拉霸，189x年不夠復古？那還真是不好意思...我們玩的就是你看不起的玩具。請問一些手壓便攜的意式咖啡機，在你眼裡連玩具都不是，是要稱作什麼？若你有本事就用玩具機做出所謂的復古咖啡機來

bakafish wrote:
我當然知道EES200停產了啊
停產又如何，又不影響SMEG的機器功能就是這個等級的產品
重點是這些機器全都是同一個等級的東西
內部構造都差不多，把同等級的零件換個位子組裝起來，外觀改一改，功能小改而已
對岸叫這種等級的機器叫玩具機
還談不上入門
使用這種機器也不是做不出好喝的咖啡
只是使用者不止要懂義式咖啡怎麼做，還要懂這種機器的特性，才做得出好喝的咖啡
技術門檻反而比真正的入門機要高
例如使用加壓濾杯，就很難從流速、咖啡液流出情況等，
判斷咖啡粉研磨粗細度是否正確，萃取得好或不好
要怎麼操作才能讓機器出水的溫度符合想要的溫度等等

關於玩具機，你還是搞不清楚狀況
所謂玩具機，是指用震動pump，裝個加熱塊，簡單的溫控器，並且使用加壓濾杯的咖啡機
一，不能控制溫度
二，無法藉流速來判斷咖啡粉研磨的粗細度是否適當
三，無法從濾杯底部出咖啡液的狀況來判斷佈粉有沒有失誤，萃取是否有通道
由於設計簡單，成本低廉，功能不佳，只是能做出看起來像espresso的咖啡
（除非使用者技術夠好才做得出好喝的espresso）
所以稱為玩具機

對，我就是看不起玩具機（但不會看不起買玩具機的人，每個人有自己的考量）
更看不起用玩具機的底，只是套個漂亮的殼，用復古造型為行銷口號就賣高價的產品
我為什麼要用玩具機做出復古咖啡機?
這跟我有沒有本事有何關連?(恕刪)

zero369 wrote:
你很看不起的SMEG，不只有出水量設定
很意外的居然還有溫度設定及水質設定

一個沒有半自動意式咖啡機的人
好意思說這些東西都是同等級的?

zero369 wrote:
比較好一點的用PID電子溫度控制
加熱到達指定溫度後維持溫度在一定程度內，曲線波動比較小
Sunbeam雖然是加熱塊，但是用PID控溫，家用而言很足夠了
溫度控制的好壞，沒有差異? 這是同等級東西?

zero369 wrote:
加熱方式
入門意式咖啡機大多以加熱塊為主，加熱快
Breville 9系列用雙鍋爐，加熱慢需預熱時間長
加熱塊和鍋爐只看加熱速度，難道沒有差異? 這是同等級東西?

zero369 wrote:
蒸氣打奶泡方面
Oster奶泡大師那種是用牛奶壺自動打奶，不用想拉花
EC680和SMEG的蒸汽管比較粗，奶泡無法打細緻
1819A蒸汽管的管徑較小，有技巧和技術能打出細緻奶泡
打奶泡沒有差異? 這是同等級東西?

zero369 wrote:
如果原廠附的是加壓濾杯，也能自行購買無壓濾杯使用
上述咖啡機也就是【你所謂的玩具機】其實都能另購配件
就能使用【無底手柄+無壓濾杯】這你根本不知道對吧?!

zero369 wrote:
只是看你說得好像咖啡機很簡單，小朋友都能做出來一樣
等你組裝出一台功能超厲害外型復古的入門咖啡機，打掛上面這些玩具機

Wein yan wrote:
Flair 細節顧好能做出非常棒的咖啡，我是購買了不插電的手動咖啡機後就把入門半自動賣掉(恕刪)

bakafish wrote:
關於玩具機，你還是搞不清楚狀況
所謂玩具機，是指用震動pump，裝個加熱塊，簡單的溫控器，並且使用加壓濾杯的咖啡機
一，不能控制溫度
二，無法藉流速來判斷咖啡粉研磨的粗細度是否適當
三，無法從濾杯底部出咖啡液的狀況來判斷佈粉有沒有失誤，萃取是否有通道
由於設計簡單，成本低廉，功能不佳，只是能做出看起來像espresso的咖啡
（除非使用者技術夠好才做得出好喝的espresso）
所以稱為玩具機

bakafish wrote:
對，我就是看不起玩具機（但不會看不起買玩具機的人，每個人有自己的考量）

bakafish wrote:
哈哈哈！我沒有半自動義式咖啡機
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=640&t=5506163

bakafish wrote:
玩具機的預浸、溫度、水量功能就不用拿出來說了
連膠囊機都有的東西有何稀奇
預浸不是有就好，也不是沒有就一定不好
跟我這個玩Lelit Bianca的人談預浸，那我有一大長篇可以講

bakafish wrote:
沒有高階溫控的加熱塊，設定溫度也只是搞笑而已
它的特性就是連續出杯時水溫會越來越高
如果你只做一兩杯倒還好
不過它基本上就是會隨著環境溫度改變出水溫度
所以前面我才提到一句，你要懂機器的特性

市面上當然也有高階的加熱塊溫控，Decent Espresso的咖啡機就是
不要鬼打牆，斷章取義認為我說用加熱塊的就是玩具機

bakafish wrote:
水量不就單杯，雙杯，手動
頂多再加上可自行定義單杯和雙杯的量，或是自動記憶手動的量
低階的機器，通常使用低階到不行的流量計，水量不準
別說低階機器了，就算是高階商用半自動的流量計也都不一定準

bakafish wrote:
SMEG的水質設定
這功能在其他品牌的咖啡機看過，別人的說明書寫得比較清楚
那是讓你先檢測你家裡的水質硬度，再去設定機器上對應的水質硬度
好讓機器提醒你，沖煮多少杯後要進行除水垢（除鈣）
你設定水質越硬，它提醒除鈣的週期就越短
（應該不會有人誤認這個功能是可以改變沖煮咖啡的水質XD）
這個輔助功能很重要嗎?
你覺得重要就重要吧，這個也是因人因環境而異
像我住台北市，翡翠水庫的水質很軟，我的咖啡機幾乎不用除鈣
用瓦斯爐煮開水幾十年也沒有半點水垢
我如果住在需要除水垢的地區，我會裝濾水器改變水質
需要除鈣的話，不用機器提醒，我自己就會做

bakafish wrote:
我在說玩具機都是同等級的東西
你把Sunbeam和Breville 9系列拉進來是怎樣?
用到PID就已經脫離玩具機的範圍了，還扯到Breville 9系列雙鍋爐
這兩台是玩具機嗎?
張飛打岳飛?

bakafish wrote:
對，1819A，也就是EES200E差不多的東西
跟SMEG真的不是同等級的東西，它的蒸氣管比SMEG的高級
我在第一頁的3樓回文還特別提到，便宜的EES200的蒸氣管還能打奶泡拉花呢

bakafish wrote:
早在EES200的時代就看到網拍有在賣改裝的無底把手和La Pavoni濾杯
Breville有些型號有加壓濾杯和無壓濾杯，但它的溫控已不是玩具機的範圍
不要再拿出來張飛打岳飛
你要不要說說看，你提到的哪些玩具機「原廠」可以加購無底把手和無壓濾杯
給想要買咖啡機的人一些參考

bakafish wrote:
你又搞錯重點
我是普通消費者，又不是公司或開工廠的，我做咖啡機幹什麼
你這種言論就只是地圖炮，跟沒有拍電影的人沒資格批評電影難看一樣
你應該去問SMEG，怎麼做不出一台內外兼具的咖啡機
而是一台空有外型，內在卻不怎麼樣的咖啡機，還賣那麼貴
對了，說了那麼多，SMEG除了那支小拉霸，復古元素在哪?

bakafish wrote:
玩具機因為溫控不佳的關係
即使換用無底把手和無壓濾杯，大大的改善判斷依據
但還是那句話，你必需懂機器的特性，才能以人力彌補咖啡機的不足
買咖啡機的人有各種考量，並不是每個人都追求頂尖的咖啡品質
想買什麼咖啡機是個人自由，我雖然對產品有意見，但不會對買的人有意見
只是我希望買的人事前要先了解，不同等級的機器差異在哪
以免買了不合用的機器

nataraja wrote:
瞭解，這幾篇大致讓我(恕刪)

nataraja wrote:
正常的成品品質，flair還是贏過這些機器嗎？

若那提升到三萬五的「小體積」機器，是不是兼顧快速方便，品質不輸呢？