zero369 wrote:
不覺得自相矛盾嗎?
口口聲聲說不會看不起買玩具機的人，卻用玩具機來稱呼，這就已經是看不起的意思
建議用意式入門來表示，觀感不是會更好?
zero369 wrote:
題外話，看過很多玩音響還是改車的
玩到高階之後有部分人就越狂妄自大
看不起那些用入門，會用玩具甚至垃圾來暱稱
沒有特別指誰，只是看過很多都是這樣
提個醒，我只能說莫忘初心
玩具「機」這個名稱本來就是針對機器，我批評的一直都是機器
從來沒有說買這種機器的人怎麼樣
也許你以前看到的人用的口氣相當不屑，把機器連人都貶低，但那不是我
我雖然不喜歡玩具機，但能理解買玩具機的理由
機器是機器，人是人，我不會混在一起
就像有人說開某牌車的人都怎樣，我也很不以為然
買玩具機當玩具玩，沒什麼不好，大人有大人的玩具
對於不太要求咖啡品質的人來說，也沒什麼不好
能把它玩到跟高階機器出杯品質不相上下，非常好
（只是我覺得既然有那個心，有預算的話還是投資更好的機器會更好）
新手用來入門義式咖啡，那就不太好
原因後面會說到
zero369 wrote:
那請問那些入門的咖啡機，也就是你所謂的玩具機條件裡
因為能另購無底手柄+無壓濾杯來使用，可以觀察萃取過程，作為下次調整依據
那不就達不成你所謂的玩具機條件?
zero369 wrote:
我前面提到的咖啡機，的確都可以買的到無底手柄和無壓濾杯
我指的不是向原廠加購，是自己另外購買好嗎?
請回去仔細看我寫的明明寫是另購配件，你偏偏要自己想像成「原廠」有事?
你自己不清楚，不代表別人就不清楚好嗎?
就像你根本不知道那些半自動意式咖啡機，能另購無底手柄+無壓濾杯使用
居然還留在入門的半自動意式咖啡機，只能用有底手柄+加壓濾杯的老舊時代
我如果不清楚，前面就不會說早在EES200時代，網拍就有人在賣無底把手和無壓濾杯
據我所知，沒有一家廠商出玩具機還提供選購無壓濾杯和無底把手
要買非原廠的無壓濾杯和無底把手，這說明了什麼?
不是剛好證明了原廠的機器就不行啊，所以才要靠外廠的零配件來改裝
叫他們玩具機剛好而已
如果有一台機器，原廠就能選購，或本來就有附無底把手與無壓濾杯
那原廠應該是對他這個機型的性能有信心
例如Breville 840，有PID溫控，它就不屬於玩具機
玩具機用非原廠的無壓濾杯和無底把手
使用者可以練習佈粉的技巧，也可以大幅改善出杯判斷的依據
這樣就能有效的改善出杯的品質
我的確認為這樣就可以脫離所謂玩具機了
都用上非原廠零配件改裝了，如果還要叫它玩具機，那也太看不起它
（喜美改裝一堆東西雖然不會變超跑，也已經不是一般房車了）
但是溫控不行這點沒有改變
並不是換了無底把手和無壓濾杯，機器就升等到真正入門機的等級
後面會提到我對「入門」的要求
zero369 wrote:
水箱不大不可能連續出多杯情況下，溫度影響是有
但是不會到很誇張從88飆升到近100度的情況
一杯義式就幾十克，水箱可以出很多杯了，而且用完可以再裝水啊
不要說88度變100度啦，出幾杯後88變92就應該有感了
zero369 wrote:
SMEG很多開箱文都打著復古旗幟，外觀本來就是很主觀
但是如果10個人，9個人都認為是復古，只有1個說不復古，那它到底復不復古?
我並沒有嫌棄SMEG也沒有喜歡，反倒是從文字上看見你對它滿滿嫌棄
我認為蒸汽打奶的開關用拉霸桿就是復古
那就得看這9個人到底說不說得出它的復古元素是啥
或是盲從廠商的行銷口號
或是拿了廠商的錢業配說復古
一台咖啡機外觀項目那麼多，就拿一根小拉霸說復古
我覺得它外觀好看，但復古元素佔比太少就不夠資格說它是復古造型
沒錯，我是嫌棄它，主要是因為玩具機的性能，配不上價位
除了外觀是主觀以外，值不值這種問題也是主觀
zero369 wrote:
舉個例子
假設一個新手，用幾十萬等級的高階咖啡機，摸索幾次會基本操作
和一個使用1819A僅2千多元的入門咖啡機多年，但是對於知識和技術方面很有研究
兩者都使用無底手柄+無壓濾杯，和同樣的咖啡豆及磨豆機
差別只在於咖啡粉的粗細調整程度、粉量、布粉手法、壓粉力道上有差異
沖煮出來的風味，難道比較貴的咖啡機萃取出的風味就一定勝出嗎?
前面我就說過，玩具機不是做不出好喝的咖啡
只是需要技術，與對咖啡機特性的了解
你說的這段正好就是為什麼我說玩具機不適合入門的原因
一個新手從好設備開始，摸索幾次就能做出一杯像樣的咖啡
溫度有機器幫忙顧好，每次沖煮都一樣
當他可以做到萃取流速都能一樣的時候，他就可以去研究哪些參數會改變咖啡的味道
粉量多一點味道會如何，少一點味道會如何
溫度高兩度味道會如何，低兩度味道會如何
粉磨細一點味道會如何，磨粗一點味道會如何
萃取量多一點味道會如何，少一點味道會如何
萃取量多但時間短，與萃取量少但時間長，味道又是如何
上面這些，測試出來的結果是只對某些豆子適用，還是通則，全部豆子都適用
很快的，他就可以累積他自己的經驗和知識
這個叫做入門
另一個新手，從1819A開始
即使有無壓濾杯和無底把手
相同的使用時間，他大概還在搞不清楚
我這杯咖啡跟剛才那杯做法都一樣，為什麼味道不一樣
如果只是要喝杯咖啡，可以從1819A開始慢慢耗，沒差
如果有心要入門，就不要浪費幾年時間在1819A這種機器上
最後你學到了怎麼做好義式咖啡，也學到了怎麼搞定這台機器
但遺憾的是，入門後想再更精進，換了更好的機器
你過去花的很多時間在了解1819A這台機器，都變成沒有價值
很多年前我就參與到01一棟討論文章
裡面我就有說到，這種便宜的加熱塊機器定位其實很尷尬（當時還沒有玩具機這個名詞）
加壓濾杯這種東西，原本是廠商為了不懂義式咖啡的使用者也能輕鬆做咖啡而設計
可想而知，廠商鎖定的客群就不是有經驗有技術的人
初學者很多人會擔心自己不是真的有興趣，害怕花了幾萬塊，玩不出興趣賣掉會賠很多
這種機器有基本的功能，價格低，因此會吸引初學者購買
但初學者如果沒有人教導，靠自己摸索
恐怕還沒有玩出興趣，就因為怎麼都做不出好喝的咖啡而放棄
一個有經驗有技術的人，用這種機器可以做出好喝的咖啡
但經驗和技術不是憑空而來，通常不會滿足於這個等級的機器
zero369 wrote:
要依據每個人的擺放環境，及使用情況來考量適不適合
同意
zero369 wrote:
而不是一昧地用二分法，入門機就是玩具機的想法
我的想法，機器是死的，玩具機就是玩具機，不會因為使用環境或情況不同就改變
人是活的，一個人如果可以用玩具機做出好喝的咖啡，厲害的是人，機器仍然是玩具機
zero369 wrote:
意式我是先接觸半自動咖啡機，用無底手柄+無壓濾杯練到一定程度後再接觸手壓拉霸
意式半自動1819A，流速穩定不噴濺有形成老鼠尾巴，出品已經遠遠超過超商等級
別忘了這台才2千多元
手壓拉霸也是用同款咖啡豆，但是Body就是可以更厚實
Crema更濃稠顏色也略深一點，風味更柔展現更多層次
因為半自動壓力無法控制
只能用粉粗細和粉量及壓粉來形成阻力
手壓拉霸的好玩之處，除了上述那些之外還有壓力可控
在各種參數不要太誇張情況下，還能用手壓拉高Bar挽救回來
最後針對這段提出一點看法，沒有批評或指導您技術的意思
算是分享一些這些年玩過來的經驗
如果您已經了解這些內容，就留給想要入門的人參考看看就好
1. 流速穩定，沒有通道，有漂亮的老鼠尾巴，是espresso的基本要求
非基本的進階要求，上面文章裡有提到
2. 超商的咖啡不好喝，很大因素在豆子，以及公司的政策要這樣設定
例如美式咖啡，公司規定的豆量，水量，就是那樣，所以的確人很重要
商用的全自動機，很多成本花在表現穩定和耐用度
3. 手動拉霸機，為什麼Body會更厚實，Crema更濃稠顏色更深，更多層次?
我如果不要厚實行不行?
拉桿從下壓開始到最用力，用的時間不同（不是壓到底的萃取時間），會有什麼不同?
拉霸很好玩，把這些問號弄懂會更好玩，包括實驗的過程
