核能或火力 -- 真相與謊言的懶人包MKII


過期的礦泉水 wrote:
就算自己另外叫人把剩下的工事完成(核四續建~老馬時代), 最初該賠的也逃不掉早晚要面對



這樣也不對啊,
等於合約沒喬定就直接繼續施工? GE也放任不管?
然後施工到快結束才發現...原來還要談合約?!

台電自己都不覺得怪怪的?

(看起來支持核電的人也沒否定無論如何還要跟GE重談合約的事實?)
stunmaker wrote:
這樣也不對啊, 等...(恕刪)

你再繼續選擇性忽略吧...
1. 原本工程是GE統包的, 不存在合約問題, 但一直有綠委喊圖利外商...
在被院長停工後才改成由台電做莊發包, 才有後面的無限制的追加預算和追加人手趕工...

2. 看我上面的綠色粗體字那邊... 院長喊停工害原訂竣工日期延後, 這包不是GE問題
合約想要談什麼? 只存在賠多少的問題而已, 後來GE切掉核能改跟日立合組公司
所以這筆錢要賠給誰也變懸案了... 這些都擺明挖坑等後人跳
工廠苦命人の沒力人生... Orz
過期的礦泉水 wrote:
你再繼續選擇性忽略吧...
1. 原本工程是GE統包的, 不存在合約問題, 但一直有綠委喊圖利外商...


GE統包??
核四明明是分包,何來統包?
反核四的人最喜歡拿分包做為核四不安全的理由,哪來的統包?

請看全台最支持核電的陳立誠先生也說是分包



另請教你說的綠委喊圖利外商有無證據?


過期的礦泉水 wrote:
在被院長停工後才改成由台電做莊發包
2. 看我上面的綠色粗體字那邊... 院長喊停工害原訂竣工日期延後, 這包不是GE問題
合約想要談什麼? 只存在賠多少的問題而已, 後來GE切掉核能改跟日立合組公司
所以這筆錢要賠給誰也變懸案了... 這些都擺明挖坑等後人跳



所以問題出在復工後,沒有與GE談妥就強行施工?
從復工到現在這麼多年了,GE(跟日立)也放著這筆賠償不管? 任其成為懸案?

換個方式說吧,如果核四被廢掉,GE會拿不到賠償?!
或者他們根本不在意有無賠償? 這麼?

真是太神奇了...更妙的是,之前炒核四問題這麼久,
也沒有誰(不論支持反對)出來把這件事講清楚,我自己甚至完全不知道有這糾紛,

難道是沒人搞清楚過?
勉強找到一篇有GE的合約糾紛的文章



不過好像也沒講明到底復工後有無跟GE談妥...?
或者沒談妥會發生什麼後果?

只能說雙方確實有溝通問題.
stunmaker wrote:
GE統包?? 核四...(恕刪)

我說的統包的定義是指核四所標出的案子由GE標得且全權負責, 再由其相關合作廠商去分包
核能是敏感事業, 美商不太可能會給台廠去介入建設過程, 台電的角色應該只是發包採購和甲方監工
這也就是為何當時的綠委會說政府圖利外商... 這新聞台有報過, 至於是那些人就只能去問老記者了

在核四在復工後台電變業主, 由台電對剩餘的控制端的工程做發包, 等於由台電自己分包工程出去
而當時的年代是核能事業正在低潮, 核能大廠不是賠錢賠到切掉部門送人合併, 就是收攤不玩了
所以GE自己家裡也正有事在忙...

也或許沒人想面對合約問題, 就認為不啟動就可以拖著不用賠, 留坑給後人跳
工廠苦命人の沒力人生... Orz

過期的礦泉水 wrote:
也或許沒人想面對合約問題, 就認為不啟動就可以拖著不用賠, 留坑給後人跳



雖然不能排除擺爛...債留後人的可能性,不過馬英九為什麼不在任上
把這個麻煩事先排除掉?

他沒想到以後要重啟核四,仍會被陳年舊帳卡住嗎??
現在又跳出來支持核電? 真是一頭霧水.

現在回想起來,更怪的是去年公投核能議題吵得那麼大,卻沒人提這個.
stunmaker wrote:
....(恕刪)
現在回想起來,更怪的是去年公投核能議題吵得那麼大,卻沒人提這個.

可能要去問當時要求核四復工的那群立委和監委怎麼監督的吧... 畢竟時空不同了

老馬只是接手完成阿扁時代留下的核四工程, 怎麼可能會知道其中還有合約問題(那是台電的事)
而且當時反核的聲浪已經鋪天蓋地了, 分散了注意合約的問題
就像國光石化一樣, 當初規劃的人...後來... 轉職成了反對最大聲的人

冤有頭債有主... 所以核四真的要賠的話, 請找張院長先...
工廠苦命人の沒力人生... Orz
第一位動工建的就李前總統對嗎?
要不要看看怎搞的?



劇本1
增核不減煤:燃煤4成、核能4成、綠能2成、天然氣單純支應
劇本2
減煤不增核:燃煤2成、核能2成、綠能2成、天然氣4成
劇本3
減煤增核:燃煤3成、綠能2成、核能3成、天然氣2成
劇本4
核煤歸零:僅剩純天然氣與綠能支應

(劇本背景2030年發電量3000億度...)

個人淺見,
以上為五個不可能...
不知道為什麼支持核能的人會推這種公投???

劇本1:電網崩潰
劇本2:核電全上也不到20%(或用電從2025以後都維持3000億度)
劇本3:蓋新核電廠且趕在2030年運轉
劇本4:除非韓國瑜挖到石油的同時挖到足量天然氣

估計核一到核四全上,再蓋1個新機組可達成劇本2,再蓋3個新機組可以達成劇本3,
若核一上不了,就要蓋四個新機組(單座1.7GW的AP1000或EPR),真是宏大的計畫.




stunmaker wrote:
劇本2:核電全上也不到20%(或用電從2025以後都維持3000億度)


劇本二只是概估
也就是說只要核電 > 煤電, 就符合公投的意旨

至於不夠的幾%, 還有天然氣與綠能可以支援
畢竟2030離2025還有5年的光景
天然氣至少就會新增了 協和1組, 通霄2組, 台中若干組 燃氣電廠
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