核能或火力 -- 真相與謊言的懶人包MKII

stunmaker wrote:
不是哦,核四LCOE兩元是台電自己說的...

我說的沒錯哦,
總之核四總成本2元算是共識,扣掉沉沒成本就遠低於2元了。

且想想看核四經歷這麼多風風雨雨,多繳了一堆違約金、利息、折舊費,預估未來發電成本也才2元。
而核四以來核電工業經歷數十年的技術進步,再加上這幾年且廠商生意欠佳,
如果趁跳樓大拍賣的時候建新廠,成本理論上還會比核四便宜不少。

CUFOX wrote:
我說的沒錯哦,總之...(恕刪)



你根本弄錯了,LCOE是營運成本,如果沉沒根本不會有LCOE(沒發電哪來的LCOE?),
直接認賠2600億而已.
CUFOX wrote:
如果趁跳樓大拍賣的時候建新廠,成本理論上還會比核四便宜不少。


AP1000美國自己都不敢蓋...

以下施工中
Vogtle 3號+4號: 均為AP1000,施工中,預定2021年後完工

以下取消
Summer 2號+3號: 建到一半,2017年不堪虧損宣布停工
Victoria County: 原預定兩座ESBWR,2012年計畫取消
Levy County: 原預定兩座AP1000,2017計畫取消
Bellefonte: 情況混亂,1,2號機1975年啟建卻從未完工,3,4號機取消,一度面臨出售又疑似未賣成?
Bell Bend: 原預定一座EPR,計畫取消
Callaway: 原預定一座EPR被終止,後預定蓋小型化反應堆2015年又被全部取消
Calvert Cliffs: 原預定新增一部EPR,2015年取消
South Texas: 原預定兩座ABWR,2018計畫取消


以下留在計畫階段

Comanche Peak: 計畫蓋兩座APWR,目前中斷,一說三菱無暇處理APWR?
North Anna: 最先想蓋ESBWR,中途曾轉向APWR,後又重回ESBWR,何時開工無從得知
Shearon Harris: 預定兩座AP1000
Turkey Point: 預訂新增兩座AP1000
William States Lee III: 預訂兩座AP1000
Enrico Fermi: 預定一座ESBWR
Blue Castle: 計畫中

stunmaker wrote:
有不少反核者以此攻擊支持核電派,
不過核電派也能反擊碳排放照樣債留子孫.

其實綠電一樣債留子孫。
如果今天扣掉相關利益後還多燒1兆玩綠電,
並以這些錢抵銷通膨後能有3%投資報酬來計算,
100年後我們子孫口袋裡會少19兆元。

這不是債留子孫什麼是債留子孫?
stunmaker wrote:
AP1000美國自己都不敢蓋

有人計畫生變不代表我們就不適合蓋,有興趣可以去研究一下那些取消和續蓋的原因。
CUFOX wrote:
如果今天扣掉相關利益後還多燒1兆玩綠電,
並以這些錢抵銷通膨後能有3%投資報酬來計算,
100年後我們子孫口袋裡會少19兆元。


太少啦,500年不是更好?
立刻正名,2500兆風電.
stunmaker wrote:
太少啦,500年不是更好? 含情
立刻正名,2500兆風電.

那是囉,就看你眼光放多遠。

500年也算很客氣了,有些反核最怕10萬年後的子孫沾到核廢料,
我看10萬年後虧了多少他們算都算不出來了
stunmaker wrote:
你根本弄錯了,LCOE是營運成本,如果沉沒根本不會有LCOE(沒發電哪來的LCOE?),
直接認賠2600億而已.

我可沒弄錯喔,我想是你弄錯了。
1.LCOE的計算包含設備折舊,也就是包含建廠成本。
2.就算現在還沒啟用發電也可以預估未來發電的LCOE。
3.建廠成本不論要不要啟用都拿不回來,這就是沉沒成本。
4.要做未來能源決策時,不計沉沒成本才是正確的。
CUFOX wrote:
1.LCOE的計算包含設備折舊,也就是包含建廠成本。
2.就算現在還沒啟用發電也可以預估為來發電的LCOE。
3.建廠成本不論要不要啟用都拿不回來,這就是沉沒成本。
4.要做未來能源決策時,不計沉沒成本才是正確的。



我哪有說LCOE不含建廠成本?? 本人從未這樣說過.
而且核四的LCOE計算方式之前曾花長時間討論,是你沒跟上,
不信可以問其他人.

1.LCOE是計算電廠有營運時,問題是壓根沒營運,沒收支進出(只有封存維護費),
怎麼會把兩者混為一談??
2.本來就可以先計算,不然台電怎麼知道是兩元
3.那當然
4.沉沒是極少數,世界上直接沉掉的核電廠也就那兩三座.
stunmaker wrote:
1.LCOE是計算電廠有營運時,問題是壓根沒營運,沒收支進出(只有封存維護費),
怎麼會把兩者混為一談??
2.本來就可以先計算,不然台電怎麼知道是兩元

既然你知道在可以在營運前先計算,那就沒啥好雞雞歪歪了。

簡單說,你搞錯的點在於以為我們論點有衝突。
總之,只要加上不計沉沒成本的條款,核四就能輕鬆符合每度2元以下的條件了。
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