JW75 wrote:
1. 已經跟你講了,雄二E是巡弋飛彈,跟遠火比起來這才是真正高科技、高水準的高檔貨,台灣連雄二E都已經早就量產部署,現在都在增程追上戰斧飛彈水準了。我實在不曉得你堅持要一口咬定台灣固態燃料技術不好,到底是怎麼樣不好、不好在那裡、長程遠火絕對做不出來的理由到底是什麼?沒人賣台灣高密度固態燃料,所以你的意思是說我們飛彈裡裝的都汽油嗎?到底是誰跟你講說火箭彈比巡弋飛彈還難做的,這種鬼話你寫得下去但看的人怎麼吞得下去。
2. 我的回文只是點出來你堅持一定要吹中國的長程遠火世界無敵,可以拿來洗地瓦解射程內所有敵人一切防禦,可以永遠改變世界戰爭歷史這件事可笑的地方。遠火早在第二次世界大戰時就已經出現發展了70幾年早就不是新武器,但到今天他都還是火力輔助性質的戰術性武器,重要性依然次於傳統砲兵。如果遠火真的能永遠改變戰爭態樣的話,那我們還需要砲兵,美國還需要砸大錢繼續研發自走砲、牽引砲、神劍砲彈幹嘛。你對中國遠火的吹噓完全不切實際,只是自顧自單純列規格列得很開心,完全沒有考慮到這玩意在實際戰爭中到底怎麼使用,說什麼要遠火洗地9千平方公里早就超出一切合理戰術想像的範疇。分析任何的武器絕對不是單看規格表,說我這個能打多遠多好又多好,而是要想想實戰中這種武器是要怎麼使用,能不能用、到底有沒有用。
3. 跟彈道飛彈比起來,長程遠火這種東西為什麼能做到白菜價的原因很簡單,因為它本質上就是白菜。多管火箭這種遠火有點類似殺蟲劑,它的作用讓當你看到一公尺外牆角有一隻蟑螂的時候,可以不加思索不用瞄準拿出來直接朝著牆角大範圍灑過去,大概隨便灑都會中。結果你今天發明了一個號稱可以噴500公尺甚至1公里遠而且還異常精準的殺蟲劑,號稱不管瞄準那個點噴都絕對不會歪掉,可消滅1公里內所有蟑螂。我只能說只有一輩子沒用過殺蟲劑的人靠想像才會發明這種東西,1公里外的蟑螂躲在櫃子下、牆壁跟管線後面,你根本就看不到,殺蟲劑噴再怎麼遠、射再怎麼準是有意義嗎?長程遠火的概念,大概跟能夠灑1公里的殺蟲劑一樣,不用說台灣啦,這種東西為什麼全世界都沒人做,老共300公里長程遠火會連1顆都賣不出去,自己想想吧。
4. 中國的遠火銷售靠的不是技術優勢跟獨家配方,而是靠大量生產便宜銷售,你說賣給馬來西亞、俄羅斯、秘魯,很多只是新聞講這些國家在「考慮」,根本就沒下單。就算買了AR-3,人家買的也是70公里上下真正有用的火箭彈,而不是那些又貴又沒用的300公里彈藥。
5. 你說距離敵人越遠、自己越安全、使用彈性越大邏輯上不是錯,但問題那指的是射程要足夠,而不是毫無限制的越長越好。不然你為什麼不把乾脆繼續加大彈體,做個3000公里的遠火更厲害。我在前面360樓已經寫過台灣雷霆2000在戰術使用的想定,就是北、中、南、澎湖分別部署,由1到2個連的砲車針對犯台共軍的泊地及搶灘灘岸齊射一次消滅所有敵人。既然北、中、南、澎湖都已經有砲車45公里可以安全輕鬆的打到灘岸了,我還要增程到100公里幹嘛。你有想過射程45公里是什麼概念嗎?當共軍在林口、蘆竹灘岸搶灘的時候,躲在基隆貨櫃場、五股、三峽鐵皮工廠,甚至新竹橫山鄉停車場裡的雷霆2000砲車只要各自分別從鐵皮屋開出來門口架好,就可以直接朝林口、蘆竹的灘岸開始齊射了。難道45公里的射程距離敵人還不夠遠嗎?到底那裡不安全了?你是想把雷霆2000擺在東岸太平洋外海是不是?就算你說彈體加長,射程拉高到100、200甚至300公里好了,可以更有彈性從台中、屏東打到林口跟蘆竹的灘岸,問題是我在北部已經有雷霆2000砲車了,幹嘛要從台中、屏東打?大家北、中、南各自打各自的不行嗎?與其要擴張彈體、增加射程到100公里,我還不如多塞一倍的鋼珠、火藥到彈頭裡面擴大殺傷面積跟威力,都還比多塞推進藥浪費錢跟空間實際。國軍不做增程型雷霆2000的原因並不是因為做不出來,而是沒必要。
6. 至於你說美國賣台灣JSOW一枚要3百多萬美金,比美軍自己用120公里遠火一枚價格貴了50幾倍是在坑台灣,我只能說你這個真的是拿XX比雞腿。你為什麼不乾脆說老闆你賣人家1根香蕉才算10塊錢,為什麼我跟你買日本進口的哈密瓜一顆要1000塊是不是故意坑我錢。台灣自己做的萬劍彈,一枚生產成本都超過1億台幣了,美國賣JSOW進口原裝貨一顆3百多萬美金是那裡坑錢了?一枚JSOW的作戰效能跟能給敵軍帶來的威脅跟傷害,是一枚遠火能夠比的嗎?全世界JSOW買最多的就美軍了,所以他們都冤大頭囉。你嘛幫幫忙,硬拗就硬拗但也別把別人都當白痴,講話還是要有基本的邏輯不能純粹亂扯。
7. 最後,我早就已經講過了,對於你現在吹噓中國長程遠火會越拗越難拗、快要拗不下去的原因,是你吹錯東西了。遠火這種東西技術含量太低,又沒什麼獨家秘方,只能比量產提高良率降低成本,跟做標準的砲彈、子彈沒太大差別,基本上就是軍火界的皮蛋豆腐。你今天進一家餐廳,結果老闆一來就大吹特吹他們的皮蛋豆腐舉世無雙是鎮店名菜,請問你聽到會是什麼感覺?這不就一顆皮蛋跟一塊豆腐一起端上來而已嗎?你會覺得餐廳好厲害、老闆好棒棒嗎?當然不會嘛,你只會覺得很可笑,萬一皮蛋豆腐真的是這家餐廳的招牌菜,那這家餐廳其他的菜大概也都不能期待了。 (恕刪)
JW75 wrote:
已經跟你講了,雄二E是巡弋飛彈,跟遠火比起來這才是真正高科技(恕刪)
咳 ~ 真是槽點滿滿呀 !
巡弋飛彈在30年前是高科技沒錯 , 現在一堆國家都能做 , 連胡賽武裝這種游擊隊都
拿來打沙烏地的煉油設施了 ~ 這算哪門子高科技呀 ? 相反的 , 美國最新227毫米火
箭能做到150公里射程 , PrSM能打到500公里 .... 中國300毫米火箭能做到300公里
射程 , 這種能量密度才真的是讓其他國家望塵莫及的喔 !
你以為只有台灣最聰明 , 知道把雷霆2000掩蔽起來 , 其他國家就不知道這麼做喔 ?
那你知道為何這些年來世界各國火箭炮射程愈來愈遠的原因嗎 ?
重點是射程愈長的火箭或小型導彈 , 敵人偵蒐就愈困難 ! 對付雷霆兩千 , 解放軍只需
事先以人造衛星或無人機甚至敵後人員監視距離登陸點45公里範圍就夠了 ~ 但如果
雷霆兩千能部署在上百公里外甚至相對較為安全的東部來支援反登陸 , 那效能可是大
大提高啦 !
問題是如同高解析CCD一樣 , 高能密度固態燃料同樣是國際出口管制物資 ! 所以台灣
自製的福衛五號 雷霆兩千這些產品效能遠低於國際水平 , 這也是沒辦法的事呀 .... 也
只能自己欺騙自己解析度夠用 射程夠用就好啦 ! 要不還能怎辦 .....
美國測試射程500公里PrSM
JW75 wrote:
分析任何的武器絕對不是單看規格表,說我這個能打多遠多好又多好,而是要想
想實戰中這種武器是要怎麼使用,能不能用、到底有沒有用。(恕刪)
現實上近年國際上那麼多國家發展遠火 , 有沒有用 能不能用當然不是
台灣說了算 !
事實上以台海這300公里內距離 , 遠火當然是C/P值最高的啦 ~ 畢竟大
量工業化生產容易 , 取代傳統地毯轟炸的轟炸機執行洗地任務剛剛好 !
成本也是低得多 ~
你應該不知道二戰時美國是怎樣轟炸日本及德國的吧 ? 越戰時美國B52
地毯轟炸北越的事你聽過沒有 ?
而當台灣所有30萬人口以上城市被遠火來回犁過好幾遍之後 , 民心士氣
真能承受這種瘋狂洗地嘛 ? 用膝蓋想也知道 !
JW75 wrote:
至於你說美國賣台灣JSOW一枚要3百多萬美金,比美軍自己用120公里遠火一枚價格貴了50幾倍是在坑台灣,我只能說你這個真的是拿XX比雞腿。
一枚JSOW的作戰效能跟能給敵軍帶來的威脅跟傷害,是一枚遠火能夠比的嗎?(恕刪)
咳 ~ 這種台式老王賣瓜觀點還真牽強呀 !
AGM-154C是無動力滑翔炸彈 , 即使以B-1搭載高空高速投擲時 , 也只能
達到120公里距離 ~ 重點是到達目標區時速度慢 , 容易被近防武器擊落不
說 , 動能威力及精確度相較GMLRS也完全不具優勢 !
而美國GMLES遠火一大優點是速度比AGM-154C快一大截 , 能短時間內
提供友軍呼叫的火力支援 ! 這在戰場上可是很重要的喔 ~ 這也難怪現在
美國一年產量要接近萬枚呀 ~
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