【戰略地位超越金馬】國防院：澎湖失守將面臨無險可守

YC_Jiang

38501分

361樓

YC_Jiang

個人積分：38501分

文章編號：76783763

fredcoco wrote:
火箭構造簡單 ~ 由...(恕刪)

你標準吃米不知米價是嗎?

能打到300km的AR3賣5萬美金????

你要不要出示一下證明?

就是貴國的PHL-03 價格都要13萬美金左右
你還可以搞到半價的AR3?

火箭構造簡單? 多簡單? 它跟飛彈差在哪?
為什麼一枚彈道飛彈要35萬美金起跳
PHL-03只要13萬?

照你說法 70萬枚遠火就可殺遍台灣

你真以為台灣買不起70萬枚"一萬美金"的遠火?

70萬枚遠火也才70億美金把F-16V採購案轉來買這些不就得了?
然後台灣就可以殺遍對岸福建各軍事與登陸設施?

拜託你來點會的好嗎? 幫不了你

YC_Jiang

38501分

362樓

YC_Jiang

個人積分：38501分

文章編號：76783897

JW75 wrote:
關於台灣的固態燃料技術就不勞f大多操心了。台灣連射程800公里的雄二E現在都要增程到1千多公里了，沒道理射程300公里的火箭彈做不出來。

JW75 wrote:
事實上，台灣先前就已經考慮過是否要量產增程100公里的雷霆2000火箭炮了，但當時討論的是到底需不需要增程到100公里，以及如果真有必要是由中科院自己做或是買美國的海馬斯。截至目前為止是認為現在45公

這是當然屁無(就是這位已經轉生N次的f大啦!) 最唬爛地方就是一口咬定300km火箭彈很便宜
幾萬美金就有..... 所以中國可以買一堆來遠火洗地....

台灣的RT2000延伸射程根本不是問題但這類面打擊武器
要能夠飛100公里後還擁有相當精準度那至少要配備像中國PHL-03一樣的INS系統
否則偏差可能是用公里算的... 但只要配備下去一枚價格就是十萬美金以上...
這個價格拿來洗地? 丟金塊會不會比較嚇人?

如果要大量採購這類武器不如直接跟美國下單單價及可靠性或許更理想...

JW75 wrote:
感謝老共近年來在台海一天到晚挑釁惹事生波，美國終於在去年解禁管制了12年，從阿扁時代管制到去年，讓老共看得口水流不完的一大批高科技軍規戰術型導航系統、雷射舵螺儀、固態燃料穩定劑給台灣。

是的美國這些如INS零組件品質性能都是中國貨比不上的...
只是價格倒也不會便宜但台灣把手上的對地反艦及防空飛彈好好升級改版一翻
都更新/製造個500~1000枚已經很夠中國瞧了

有這些關鍵零組件支援台灣做出任何同級武器只可能比中國製品更好
不可能更差比較可能不足的就是成本(因為數量用得較少)
可靠性(實戰經驗沒有但這點中國也沒啥優勢 )...

fredcoco

565分

363樓

fredcoco

個人積分：565分

文章編號：76784165

JW75 wrote:
於台灣的固態燃料技術就不勞f大多操心了。台灣連射程800公里的雄
二E現在都要增程到1千多公里了，沒道理技術層次更低、射程更短的
300公里火箭彈做不出來。(恕刪)

別鬧了好嘛 ~

雄二E是次音速巡弋飛彈 , 飛個六百一千公里當然是沒問題的 . 可是這
種慢速目標飛越無障礙海峽時根本就是靶子 ! 所以即使中國有大批巡弋
飛彈 , 卻很少人認為會拿來做為第一波攻台武器的喔 !

而中國300公里等級遠火除了解放軍自用之外 , 早就外銷白俄羅斯祕魯
馬來西亞等國啦 ! 畢竟現在HTPB價格比起過去便宜七八倍 , 衛星制導及
光學末制導成本又比當年高精密陀螺儀便宜N倍 ~ 所以當然就白菜化了
喔 ! 只不過以台灣處境 , 能不能接受這些現實又是另外一回事啦 ~

當然美國敲詐台灣手段還真是狠 , 這些年來除了不提供台灣高階固態燃
料之外 , 前幾年賣台灣56枚無動力短腿AGM-154C , 居然開價1.855億美
金 ,相當於一枚要三百多萬美金(呵呵... 美國經濟不太好當然要痛敲台灣
一筆囉) ... 相較美軍自己買一枚自帶動力射程120公里的GMLRS+遠火僅
六萬兩千美金(FY2018) , 單價差了五十幾倍哩 ! 真是一本萬利呀 ~ 不過台
灣沒有這方面科技 , 被當冤大頭也是沒辦法囉 ~~

看看連伊朗都早在2011年前就具備光電影像比對末制導技術 , 不要說一般
陸地目標 , 連海上目標都能精確打擊 ! 這豈是台灣這種不知進取 , 還在想
著靠落後陀螺儀來搞制導能追得上的 ? 幫不了你

Persian Gulf 彈道飛彈 ,

fredcoco

565分

364樓

fredcoco

個人積分：565分

文章編號：76784344

JW75 wrote:
事實上，台灣先前就已經考慮過是否要量產增程100公里的雷霆2000火箭彈了(恕刪)

哈哈 ! 這就像菲律賓在考慮要不要造殲星艦一樣 , 你不要搞笑好嘛 ~

你要先想想看 , 高密度固態燃料是國際出口管制物資 , 誰會賣給台灣呀 !

射程長的好處是什麼其實大家都知道 , 距離敵人愈遠打擊自己就相對愈安全 .
還有射程愈遠使用彈性就愈大 ! 例如說萬一道路橋樑遭破壞 , 無法快速近距離
馳援友軍時 , 射程長的火砲及火箭它的優點就更突出啦 !!

所以說除非台灣能保證敵軍火炮射程短不怕被人家先制打擊 ... 或是保證戰時交
通建設不會遭到破壞 , 不須較長距離火力支援 ... 要不然想辦法在國際買到先進
燃料還是很必要的喔 ! 再繼續作夢下去可不是解決雷霆2000短腿的好辦法呀 .... 幫不了你

季節性情緒失調症候群

3590分

365樓

季節性情緒失調症候群

個人積分：3590分

文章編號：76784416

fredcoco wrote:
別鬧了好嘛 ~雄二E(恕刪)

屁無真的很猛耶
每次討論到遠火就一樣的文章貼上來
從2017年看到現在
被打臉也無所謂
反正都是堅持中共遠火白菜價無敵

每次都是一樣文章圖片
看的好膩能換換口味嗎？

fredcoco

565分

366樓

fredcoco

個人積分：565分

文章編號：76784468

YC_Jiang wrote:
火箭構造簡單? 多簡單? 它跟飛彈差在哪?
為什麼一枚彈道飛彈要35萬美金起跳
PHL-03只要13萬?(恕刪)

當年固態燃料價格那麼高昂 , 一枚300公里等級短程彈道飛彈所需燃料
可是比70公里等級遠火多好幾倍 ! 兩者當然會有價差囉 ~

可是隨著科技進步 , 現在遠火射程早就追上當年的東風11這種導彈啦 !
重點是固態燃料中最重要的HTPB被中國廠商工業化量產 , 每噸單價直
接由美金變成人民幣 ... 成本當然是與過去天差地遠囉 !

當然還有一點是過去是慣導年代 , 短程導彈因為射程比當時遠火多好
幾倍 , 當然需要更高階的陀螺儀才能維持一定精確度 ... 這當然也會
體現在價格上面啦 ~

可是現在新型導彈及遠火, 無論是衛星制導或是光電影像制導 , 成本
都比當年那些難以量產的高精度陀螺儀便宜得多 ! 難怪不要說中美等
國大量裝備 , 連那些小窮國都買得起長射程遠火了呀 ~~

當然以台灣處境能否接受這些年來國際上燃料及制導技術愈來愈先進
愈來愈價廉的現實 , 這又是另外一回事囉 ! 幫不了你

farmer3000

5769分

367樓

farmer3000

個人積分：5769分

文章編號：76784740

一隻病毒誤炸了中國，搞到地動山搖! 拉屍體拉到手抽筋。
才 P3而已! 正經點好不好，還有臉拿普通的遠火出來嘴。
跟台灣動手動腳，要有 P4的心理準備，下場將再慘上 10000倍不止。

不能不明白

JW75

7298分

368樓

JW75

個人積分：7298分

文章編號：76789947

fredcoco wrote:
別鬧了好嘛 ~雄二E(恕刪)

fredcoco wrote:
哈哈 ! 這就像菲律(恕刪)

1. 已經跟你講了，雄二E是巡弋飛彈，跟遠火比起來這才是真正高科技、高水準的高檔貨，台灣連雄二E都已經早就量產部署，現在都在增程追上戰斧飛彈水準了。我實在不曉得你堅持要一口咬定台灣固態燃料技術不好，到底是怎麼樣不好、不好在那裡、長程遠火絕對做不出來的理由到底是什麼？沒人賣台灣高密度固態燃料，所以你的意思是說我們飛彈裡裝的都汽油嗎？到底是誰跟你講說火箭彈比巡弋飛彈還難做的，這種鬼話你寫得下去但看的人怎麼吞得下去。

2. 我的回文只是點出來你堅持一定要吹中國的長程遠火世界無敵，可以拿來洗地瓦解射程內所有敵人一切防禦，可以永遠改變世界戰爭歷史這件事可笑的地方。遠火早在第二次世界大戰時就已經出現發展了70幾年早就不是新武器，但到今天他都還是火力輔助性質的戰術性武器，重要性依然次於傳統砲兵。如果遠火真的能永遠改變戰爭態樣的話，那我們還需要砲兵，美國還需要砸大錢繼續研發自走砲、牽引砲、神劍砲彈幹嘛。你對中國遠火的吹噓完全不切實際，只是自顧自單純列規格列得很開心，完全沒有考慮到這玩意在實際戰爭中到底怎麼使用，說什麼要遠火洗地9千平方公里早就超出一切合理戰術想像的範疇。分析任何的武器絕對不是單看規格表，說我這個能打多遠多好又多好，而是要想想實戰中這種武器是要怎麼使用，能不能用、到底有沒有用。

3. 跟彈道飛彈比起來，長程遠火這種東西為什麼能做到白菜價的原因很簡單，因為它本質上就是白菜。多管火箭這種遠火有點類似殺蟲劑，它的作用讓當你看到一公尺外牆角有一隻蟑螂的時候，可以不加思索不用瞄準拿出來直接朝著牆角大範圍灑過去，大概隨便灑都會中。結果你今天發明了一個號稱可以噴500公尺甚至1公里遠而且還異常精準的殺蟲劑，號稱不管瞄準那個點噴都絕對不會歪掉，可消滅1公里內所有蟑螂。我只能說只有一輩子沒用過殺蟲劑的人靠想像才會發明這種東西，1公里外的蟑螂躲在櫃子下、牆壁跟管線後面，你根本就看不到，殺蟲劑噴再怎麼遠、射再怎麼準是有意義嗎？長程遠火的概念，大概跟能夠灑1公里的殺蟲劑一樣，不用說台灣啦，這種東西為什麼全世界都沒人做，老共300公里長程遠火會連1顆都賣不出去，自己想想吧。

4. 中國的遠火銷售靠的不是技術優勢跟獨家配方，而是靠大量生產便宜銷售，你說賣給馬來西亞、俄羅斯、秘魯，很多只是新聞講這些國家在「考慮」，根本就沒下單。就算買了AR-3，人家買的也是70公里上下真正有用的火箭彈，而不是那些又貴又沒用的300公里彈藥。

5. 你說距離敵人越遠、自己越安全、使用彈性越大邏輯上不是錯，但問題那指的是射程要足夠，而不是毫無限制的越長越好。不然你為什麼不把乾脆繼續加大彈體，做個3000公里的遠火更厲害。我在前面360樓已經寫過台灣雷霆2000在戰術使用的想定，就是北、中、南、澎湖分別部署，由1到2個連的砲車針對犯台共軍的泊地及搶灘灘岸齊射一次消滅所有敵人。既然北、中、南、澎湖都已經有砲車45公里可以安全輕鬆的打到灘岸了，我還要增程到100公里幹嘛。你有想過射程45公里是什麼概念嗎？當共軍在林口、蘆竹灘岸搶灘的時候，躲在基隆貨櫃場、五股、三峽鐵皮工廠，甚至新竹橫山鄉停車場裡的雷霆2000砲車只要各自分別從鐵皮屋開出來門口架好，就可以直接朝林口、蘆竹的灘岸開始齊射了。難道45公里的射程距離敵人還不夠遠嗎？到底那裡不安全了？你是想把雷霆2000擺在東岸太平洋外海是不是？就算你說彈體加長，射程拉高到100、200甚至300公里好了，可以更有彈性從台中、屏東打到林口跟蘆竹的灘岸，問題是我在北部已經有雷霆2000砲車了，幹嘛要從台中、屏東打？大家北、中、南各自打各自的不行嗎？與其要擴張彈體、增加射程到100公里，我還不如多塞一倍的鋼珠、火藥到彈頭裡面擴大殺傷面積跟威力，都還比多塞推進藥浪費錢跟空間實際。國軍不做增程型雷霆2000的原因並不是因為做不出來，而是沒必要。

6. 至於你說美國賣台灣JSOW一枚要3百多萬美金，比美軍自己用120公里遠火一枚價格貴了50幾倍是在坑台灣，我只能說你這個真的是拿XX比雞腿。你為什麼不乾脆說老闆你賣人家1根香蕉才算10塊錢，為什麼我跟你買日本進口的哈密瓜一顆要1000塊是不是故意坑我錢。台灣自己做的萬劍彈，一枚生產成本都超過1億台幣了，美國賣JSOW進口原裝貨一顆3百多萬美金是那裡坑錢了？一枚JSOW的作戰效能跟能給敵軍帶來的威脅跟傷害，是一枚遠火能夠比的嗎？全世界JSOW買最多的就美軍了，所以他們都冤大頭囉。你嘛幫幫忙，硬拗就硬拗但也別把別人都當白痴，講話還是要有基本的邏輯不能純粹亂扯。

7. 最後，我早就已經講過了，對於你現在吹噓中國長程遠火會越拗越難拗、快要拗不下去的原因，是你吹錯東西了。遠火這種東西技術含量太低，又沒什麼獨家秘方，只能比量產提高良率降低成本，跟做標準的砲彈、子彈沒太大差別，基本上就是軍火界的皮蛋豆腐。你今天進一家餐廳，結果老闆一來就大吹特吹他們的皮蛋豆腐舉世無雙是鎮店名菜，請問你聽到會是什麼感覺？這不就一顆皮蛋跟一塊豆腐一起端上來而已嗎？你會覺得餐廳好厲害、老闆好棒棒嗎？當然不會嘛，你只會覺得很可笑，萬一皮蛋豆腐真的是這家餐廳的招牌菜，那這家餐廳其他的菜大概也都不能期待了。