Outlander二輪傳動跟四驅怎選?

hughkk wrote:
從抓地力圖來看,F最(恕刪)


不看文嗎?

我寫是 F 外力 不是 F 摩擦力... 麻煩看清楚

我觀念很清楚的,畢竟光是 力 (物理,動力,靜力,運動,汽車學..)也讀了好幾學期

hughkk wrote:
你的意思是在沒有外力F的情況下
車子輪胎的µ摩擦系數,和垂直力N,其中一個會消失?
為何你會認為沒有F時,這二者其中之一(或同時)會消失?


所以叫你讀書,你不讀書

請問 µN 是什麼? 最大摩擦力

請問 摩擦力 是什麼? 兩個表面接觸的物體相對滑動時抵制它們的相對移動的力

既然沒有外力,當然就沒有摩擦力可言

剛剛說了 µN 是什麼? 最大摩擦力,就是一個臨界值.

所以應證我說的話,你不懂.....

hughkk wrote:
你從哪邊看到我說抓地力的單位是容量?


"還剩多少可用" 這是不是你說的?
hughkk wrote:
抓地力愈大愈容易失控,很有趣的說法

您少說了 '應用' 抓地力愈多的狀況下 ~ 好比急煞車, 過彎, 加速 ~

您說全世界只有台灣會把friction跟grip混為一談的說法更有趣 ~ 因為老外也說 friction 就是 grip ~
Kazama's 350hp 370GT
Dwing wrote:
不看文嗎?
我寫是 F 外力 不是 F 摩擦力... 麻煩看清楚
我觀念很清楚的,畢竟光是 力 (物理,動力,靜力,運動,汽車學..)也讀了好幾學期

你那幾學期還真是白讀了
F雖然是由外力造成的,但是不能代表外力
外力是用P(有可能超過µN)
F只存在輪胎與地面之間的剪力,永遠都不可能>µN



Dwing wrote:
請問 µN 是什麼? 最大摩擦力
請問 摩擦力 是什麼? 兩個表面接觸的物體相對滑動時抵制它們的相對移動的力
既然沒有外力,當然就沒有摩擦力可言
剛剛說了 µN 是什麼? 最大摩擦力,就是一個臨界值.

請解釋為什麼沒有施加外力的情況下
車子輪胎的摩擦系數µ、垂直力N會消失?

Dwing wrote:
"還剩多少可用" 這是不是你說的?

是阿,抓地力圓不是很清楚的表達了
當輪胎有100N的可用µN,縱向力用了80N,抓地力就只剩下20N可以給橫向力使用
超過就開始打滑
抓地力是空間或容量的概念沒有錯,但我沒有說抓地力是以容量為計算單位

Kazama_R wrote:
您少說了 '應用' 抓地力愈多的狀況下 ~ 好比急煞車, 過彎, 加速 ~

我只問一個簡單的問題,你還是沒有回答我

如果你硬要說摩擦力F=抓地力
請解釋
急加速(摩擦力大)比緩加速容易失控
急煞車(摩擦力大)比緩煞車容易打滑
高速過彎(摩擦力大)比低速過彎容易甩出彎道

為何你所謂的抓地力愈大,反而愈讓車身更趨近失控?
抓地力愈大應該是車身愈穩才對吧

抓地力愈大愈容易打滑,會不會有點不倫不類?

Dwing wrote: 您說全世界只有台灣會把friction跟grip混為一談的說法更有趣 ~ 因為老外也說 friction 就是 grip

就真的沒有阿
hughkk wrote:
F雖然是由外力造成的,但是不能代表外力
外力是用P(有可能超過µN)


外力也能用 F 代表 ~ 畢竟都是力 ~ 不過說 µN 不是力只有大師您一個, 好在目前還沒遇到有第二個跟您想法相同的 ~ 大師建議您不用硬扛啦 ~ 對身體不好 ~


hughkk wrote: 如果你硬要說摩擦力F=抓地力
請解釋
急加速(摩擦力大)比緩加速容易失控
急煞車(摩擦力大)比緩煞車容易打滑
高速過彎(摩擦力大)比低速過彎容易甩出彎道

為何你所謂的抓地力愈大,反而愈讓車身更趨近失控?
抓地力愈大應該是車身愈穩才對吧


答案很簡單啊 ~ 急加速, 急煞車, 高速過彎 都需要更高的抓地力才辦的到 ~ 在做這些極限動作時車子會更穩? 大師您還好吧?

您少寫了'極限' 兩字 ~ 抓地力 '極限' 愈大應該是車身愈穩 ~

hughkk wrote: 就真的沒有阿


下面這段您當沒看到嗎?

Traction is a term used to describe the adhesive friction between two surfaces. In this conversation it would be the tyres and the road or ground. To put it in a simpler form it would be the grip that your tires have on the ground.

牽引力是用來描述兩個表面之間的粘著摩擦的術語,在本次對話中(這兩個表面)是指輪胎與道路或地面的接觸。簡單地說,就是輪胎在地面上的抓地力

hughkk wrote: 嚴格來講的話,兩者沒有關係,摩擦力F是力,摩擦係數µ不是力
但是在F超過µ(s)N(最大靜摩擦力)的時候會讓µ變成µ(k)
丁振卿教授說過,F是一個介於0和µN之間的值


摩擦力與摩擦係數關係的話又怎麼會有公式描述它們之間的關係呢? 我們在幫您複習一下公式 F ≦ µN
Kazama's 350hp 370GT
hughkk wrote:
Optional AWD could be a big benefit, especially for people who live in snowy regions"
https://www.consumerreports.org/sedans/toyota-avalon-camry-awd-gain-traction-with-all-wheel-drive/
TOYOTA Camry 加了 AWD 不會說是要去 off road 的吧。

你的貼文裡面就有答案了
我從沒有否定過AWD在雪地脫困的能力,我看不懂你想要反駁我什麼


大師您不是說應付雪地裝顆雪胎就好了嗎? 為什麼 Toyota 還要大費周章替 Camry 的傳動系統升級? CR 也說是 big benefit... 看來 CR 也拋棄大師您了 ~
Kazama's 350hp 370GT
hughkk wrote:
你那幾學期還真是白讀了
F雖然是由外力造成的,但是不能代表外力


我想沒有一個學理科的能理解你說的 "F雖然是由外力造成的"



hughkk wrote:
F雖然是由外力造成的,但是不能代表外力
外力是用P(有可能超過µN)
F只存在輪胎與地面之間的剪力,永遠都不可能>µN


F 是由"定義"而來,不是單指一種"力"(外力,摩擦力...)
(說你不懂還不承認)

hughkk wrote:
請解釋為什麼沒有施加外力的情況下
車子輪胎的摩擦系數µ、垂直力N會消失?


連摩擦力圖都看不懂

上面都已解說 µN 是 "最大靜摩擦力",是一個值,臨界點

"外力F 不能超過 µN" 跟 "µN = 多少?" ,這兩者意思你無法分辨嗎?

所以要跟國中物理都不懂的人解釋真是累


hughkk wrote:
當輪胎有100N的可用µN,縱向力用了80N,抓地力就只剩下20N可以給橫向力使用
超過就開始打滑


"當輪胎有100N的可用µN" ,說著說著 摩擦力容器說又出來了

還有 你的算式是錯的

靜摩擦力(抓地力) F^2 = 正向力^2+橫向力^2 才對

當 正向力^2+橫向力^2 > (F=µN)^2 就會打滑

當 正向力^2+橫向力^2 <= (F=µN)^2 不會打滑

F=µN 是臨界值,不叫可用的µN



hughkk wrote:
如果你硬要說摩擦力F=抓地力
請解釋
急加速(摩擦力大)比緩加速容易失控
急煞車(摩擦力大)比緩煞車容易打滑
高速過彎(摩擦力大)比低速過彎容易甩出彎道


不想解釋,
因為你連 急加速 與 緩加速 差別在外力F(扭力輸出)的不同都不知道....
我幹嘛對牛彈琴...
你的題目就是答案 Ff > µN > Fl >看得懂嗎?
hughkk wrote:
當輪胎有100N的可用µN,縱向力用了80N,抓地力就只剩下20N可以給橫向力使用
超過就開始打滑


光是有縱向力80N 並不代表就有抓地力, 舉個例子上雪山爬不上去的車是因為引擎動力不足嗎? 相對輪胎與路面之間必須堤供 80N 的摩擦力(抓地力)才能構成抓地力 ~ 簡單的說用掉的摩擦力及是抓地力 ~
Kazama's 350hp 370GT
Kazama_R wrote:
光是有縱向力80N 並不代表就有抓地力, 舉個例子上雪山爬不上去的車是因為引擎動力不足嗎? 相對輪胎與路面之間必須堤供 80N 的摩擦力(抓地力)才能構成抓地力 ~ 簡單的說用掉的摩擦力及是抓地力 ~



你想 大師看得懂嗎?
Kazama_R wrote:
外力也能用 F 代表 ~ 畢竟都是力 ~ 不過說 µN 不是力只有大師您一個

會說µN是力的,應該也只有二位活寶了

Kazama_R wrote:
答案很簡單啊 ~ 急加速, 急煞車, 高速過彎 都需要更高的抓地力才辦的到 ~ 在做這些極限動作時車子會更穩?

你這回答文不對題

二位的意思是F=抓地力
當↑紅字那些動作出現時產生強大的F(你們所謂的抓地力)
強大的抓地力反而讓車子更容易失控,你怎麼解釋?


Kazama_R wrote:
下面這段您當沒看到嗎?
Traction is a term used to describe the adhesive friction between two surfaces. In this conversation it would be the tyres and the road or ground. To put it in a simpler form it would be the grip that your tires have on the ground.

所以你想要表達的是F=抓地力?
那請先回答我上面問的問題,為什麼你們的抓地力愈大愈容易讓車子失控?


Kazama_R wrote:
摩擦力與摩擦係數關係的話又怎麼會有公式描述它們之間的關係呢? 我們在幫您複習一下公式 F ≦ µN

↑1604樓的Kazama_R打臉↓1586樓的Kazama_R
Kazama_R wrote: 另外 F 可以 >= µN



Kazama_R wrote:
大師您不是說應付雪地裝顆雪胎就好了嗎?

我什麼時候說過這種話?↑

Kazama_R wrote:
為什麼 Toyota 還要大費周章替 Camry 的傳動系統升級? CR 也說是 big benefit.

CR也說是針對下雪地區
Dwing wrote:
F 是由"定義"而來,不是單指一種"力"(外力,摩擦力...)

你講反了,µs摩擦係數才是被定義出來的

µs ≡ Fs / N
連我這非相關科系的觀念都比你清楚


Dwing wrote:
"外力F 不能超過 µN" 跟 "µN = 多少?" ,這兩者意思你無法分辨嗎?

µN是個可以被量化的值,我記得你們之前不是貼過一個日文的題目

=====
【問題6.1】
下図のように、質量m=80kgの物体を水平な床に沿って引っ張って移動させている。つぎの問いに答えなさい。
(1)物体が床に及ぼす垂直力Nはいくらか。
(2)物体と床間の摩擦係数μ=0.15とすると、摩擦力fはいくらか。
(3)物体を動かすのに必要な力Fはいくらか。

解答:
(1)質量m=80kgの物体に作用する重力Wは
W(N)=質量m(kg)×重力加速度9.81(m/sec2)
= 80(kg)× 9.81(m/sec2)
= 784.8N
この重力Wが床に及ぼす垂直力Nになるので
N(N)=W
= 784.8N

(2)摩擦力f =μNであるから、
f(N)=0.15×784.8(N)=117.72N

(3)物体を動かすには、摩擦力f に等しい力が必要であるから
F(N)=f
=117.72N



Dwing wrote:
靜摩擦力(抓地力) F^2 = 正向力^2+橫向力^2 才對

但你們家的抓地力愈大愈容易讓車子失控
每次看到F=抓地力,都會讓我嘴角抽動


Kazama_R wrote:
光是有縱向力80N 並不代表就有抓地力, 舉個例子上雪山爬不上去的車是因為引擎動力不足嗎? 相對輪胎與路面之間必須堤供 80N 的摩擦力(抓地力)才能構成抓地力 ~ 簡單的說用掉的摩擦力及是抓地力 ~

用掉的摩擦力是抓地力,用掉愈多摩擦力有愈大的摩擦力,就有愈大的抓地力
結果抓地力愈大車子愈容易失控,你們二個可以不要再耍寶了嗎?
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