Outlander二輪傳動跟四驅怎選?

hughkk wrote: 趕快找篇文章是有寫到「grip exceed maximum grip」的文章再來說吧
歹戲拖棚,就是你們幾個在浪費網路資源


大濕貼的圖不就是最好的答案 ∼

抓地力圓內寫這'抓地' (grip), 圓的最邊緣是'最高抓地' (maximum grip) ~ 既然都說是最高了, 怎麼超出最高啊, 不過可以肯定的是, 有低於最高的抓地力 ∼

大濕您的臉一天比一天腫, 每週還出來賣力打自己的臉, 我們都替您感到擔憂 ∼


Verita1998 wrote:
看到大師出現,一則...(恕刪)


大濕對 '抓地力極限' / '最高抓地力' 的理解真的夠奇葩的 ~ 既然有最高, 就該有低於最高抓地力的抓地力吧 ~ 好笑的是大濕貼出的摩擦力圓中清楚的標著'抓地' 兩字, 他居然看不懂 ~

Kazama's 350hp 370GT

hughkk wrote:
力是不是應該要有F=ma的特性...(恕刪)


F 是合力喔,
在這邊的話外力減去摩擦力還是會滿足 F=ma 的特性。
很久沒上來了,沒想到大家回應還這麼熱烈…

Dwing wrote:
你一個月最多能赚 22K (F=µN,最大抓地力圓)
但你沒去工作 (未施外力,輪胎實際抓地力,粗黑箭頭)
你有多少錢 (抓地力)?


抓地力µN在輪胎接觸地面時就已經存在了
不是施加外力後才產生的
完全沒施加外力,只是摩擦力為0,但µN還是存在
這樣才符合F<=µN

Dwing wrote:
不是 µN(抓地力)在輪胎接觸地面時就已經存在了

µN在輪胎觸地面時二者都存在,有什麼不對
難道靜止的輪胎就沒有摩擦系數和垂直力嗎?

Dwing wrote:
ARTC 就已把 抓地力 定義說得那麼清楚

artc說抓地力就是µN,但是又說車輛靜止時的抓地力是0,前後已經產生矛盾了。


Dwing wrote:
摩擦力是兩個物體接觸時的作用力,車輛能在道路上行駛靠的也是摩擦力,就是輪胎與地面相互的作用力,也稱輪胎抓地力

↑除了紅字那段以外,其餘都沒問題
作用力是作用力(friction),抓地力是抓地力(µN)
這二者不會一直都是相等的狀態
因為F<=µN
hughkk wrote:
artc說抓地力就是µN,但是又說車輛靜止時的抓地力是0,前後已經產生矛盾了。


是你看不懂,不是矛盾

回去仔細看你自己PO的摩擦力 三狀況

hughkk wrote:
作用力是作用力(friction),抓地力是抓地力(µN)
這二者不會一直都是相等的狀態
因為F<=µN


µN = 最大靜磨擦力

靜磨擦力 當然不會一直都是相等的狀態

所以 抓地力也不會一直都等於µN

如果 抓地力=磨擦力 這觀念你不接受

說太多也是鬼打牆.

例如

hughkk wrote:
完全沒施加外力,只是摩擦力為0,但µN還是存在


完全沒施加外力,只是摩擦力為0

但 µN = 摩擦力 (靜摩擦力第三狀況)

所以 µN = 0 ?

這都是你的理論導出來的.
Kazama_R wrote:
'咬住' (biting) 也不是名辭, 大濕之前不是用 '咬住' 來解釋抓地力, 怎麼大濕又打算改口了 ∼

我從來沒講過biting這個字

Kazama_R wrote:
當輪胎'抓住'地產生的力是什麼力?

從微觀來看,輪胎與地面接觸時就像齒輪與齒輪之間互相咬合
不會產生「力」

Kazama_R wrote:
they relate tyre grip to friction force generated between a range of surfaces.
你自己物理和英文程度差就算了, 還有臉說國外沒有人會把 friction 當成 grip ~ 大濕又在幻想了嗎?

要看前後文,單看這段話的意思也不是「摩擦力=抓地力」

Kazama_R wrote:
在以速度為例 最高時速 Km/hr (最大抓地力), 與目前行駛速度 km/hr (目前抓地力) 的單位都是速度 (都是力), 不是空間 ∼

二者雖然計算單位相同,但意義上完全不一樣
思考一下,10公升的水桶,跟10公升的水,是一樣的東西嗎?

µN → 需要一定的水平外力才能推動這個物體
static friction → 物體滑動前施加的水平外力

Kazama_R wrote:
你一下說 µN 是抓地力, 一下說 µN 不是力 ~ 麻煩你先想好答案了再回答好嗎?

µN本來就不是力,它是一種承受能力(水平外力)
之前dwing兄分享的那個日文題目就寫得很清楚了↓第三題

【問題6.1】
下図のように、質量m=80kgの物体を水平な床に沿って引っ張って移動させている。つぎの問いに答えなさい。
(1)物体が床に及ぼす垂直力Nはいくらか。
(2)物体と床間の摩擦係数μ=0.15とすると、摩擦力fはいくらか。
(3)物体を動かすのに必要な力Fはいくらか。

中文翻譯:需要多大的力才能移動這個物體


Kazama_R wrote:
人家國外也是用摩擦力在解釋抓地力 ~
they relate tyre grip to friction force generated between a range of surfaces.
https://www.education.vic.gov.au/school/teachers/teachingresources/discipline/science/continuum/Pages/friction.aspx

別搞笑了…
這段話的意思應該是說,學生經由腳踏車輪胎性能實驗中理解摩擦力與抓地力之間的關係
不是「抓地力=摩擦力」

Kazama_R wrote:
TGI ( 輪胎抓地力顯示) = friction estimate (摩擦力估計值)
https://www.niradynamics.se/products/tgi


觀念正確,但名詞使用有問題
因為他是以F=µN的方式去理解抓地力(把摩擦力當成抓地力)
實際上應該是F<=µN
Kazama_R wrote:
抓地力圓內寫這'抓地' (grip), 圓的最邊緣是'最高抓地' (maximum grip) ~ 既然都說是最高了, 怎麼超出最高啊, 不過可以肯定的是, 有低於最高的抓地力 ∼

圓以內的任何一個點是施加水平外力後被使用掉的抓地力
用掉愈多的抓地力,就會讓可用抓地力變得愈少,愈容易打滑
所以輪胎與地面間的作用力不應該稱為抓地力,因為這個力愈大會讓車子愈接近打滑。

hughkk wrote:
從微觀來看,輪胎與地面接觸時就像齒輪與齒輪之間互相咬合
不會產生「力」


是不會產生力,但沒有路互相作用,當然也不會移動

hughkk wrote:
思考一下,10公升的水桶,跟10公升的水,是一樣的東西嗎?
µN → 需要一定的水平外力才能推動這個物體


是施於"µN"這樣大小的水平外力才能推動這個物體

hughkk wrote:
µN本來就不是力,它是一種承受能力(水平外力)


這是 鈔票不是錢,只是一張紙的概念?

"µN"從頭到尾就是"力".

N是正向"力",µ是係數

一天存1000,要存30天

所以 "30*1000元" 是一種容量,而不是錢?

hughkk wrote:
因為他是以F=µN的方式去理解抓地力(把摩擦力當成抓地力)
實際上應該是F<=µN


摩擦力 本來就是 抓地力

"F=µN的方式去理解抓地力" 是為了解釋最大抓地力
Dwing wrote:
µN = 最大靜磨擦力

輪胎靜止時有沒有µ和N?
如果都有的話,為何抓地力會是0?


Dwing wrote:
靜磨擦力 當然不會一直都是相等的狀態
所以 抓地力也不會一直都等於µN
如果 抓地力=磨擦力 這觀念你不接受
說太多也是鬼打牆.

摩擦力本來就不能拿來當作抓地力解釋
這二者的本質上完全不一樣(水桶與水的關係)

我問個簡單的問題…

1.施加水平外力後與地面之間產生的靜摩擦力Fs
2.摩擦系數、垂直力相乘後的µN

以上這二者,提升哪一項可以提高車子的操控的能力?
很明顯答案是2,因為1愈大會讓車子愈容易打滑。

再接著想一個最簡單的問題,抓地力大愈容易打滑,還是愈不容易打滑?
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