iphone 14 pro 真的能取代數位相機嗎?

ponsayboss

2074分

71樓

ponsayboss

個人積分：2074分

文章編號：86904284

SKAP wrote:
光就這張來說，差異真的很小，還要我花不少時間才能修到一樣

你還算不錯了呢
雖然花了很多時間
但至少你作到Note10+一樣水準

還有更多人有全片幅
卻連基礎後製都不懂
結果拍的比Note10+差

最後在網路上發表結論

手機“取代”單眼

因為又大又貴又重還麻煩
明明不太會後製，只會直出

卻自我欺騙的說“懶得”花時間後製

事實上是自己的後製程度
根本跟不上iPhone 14 pro的計算攝影

如果你覺的iPhone 14 pro的計算攝影
處理出來的影像讓你很驚豔，漂亮
那麼請你不要玩相機了
用手機拍照就好
千萬別浪費錢
（01就是有一大群人處理影像技術遠高於手機
並且覺得手機拍的很普通
所以你到底想要說服什麼？）

但拜託別以管窺天的大放厥詞

例如手機“取代”單眼
（事實上它只有取代你自己糟糕的技術）

懶得花時間後製
（實際上只有技術不純熟才會有的想法
用手機raw，反而會花更多時間善後）

每年攝影板都有幾篇
手機vs單眼的踢館文
基本上都是拍一大堆莫名其妙的房子，招牌
然後放大比細節

買相機就是要大“感光”元件
要的就是高寬容度的後製空間

要的就是能夠在高感下
還能游刃有餘的拉高暗部

要拍的是“作品”

沒有後製空間的手機
房子，招牌很清楚要幹嘛？

積極熱愛生命,享受生命

地圖上的流浪者

都2023年了還在嘴銷量，怎麼不去嘴底片相機的銷量呢?真的很好笑欸，所以你是用銷量在拍照還是用手機/相機拍照?

地圖上的流浪者

所以?你是手機教來傳教的?那就沒什麼好說的

elfwong

3419分

72樓

elfwong

個人積分：3419分

文章編號：86908544

地圖上的流浪者 wrote:

一個是2022年，另一個是2017年，兩者年代差了有5年之久
請問這樣能比較嗎?
我如果拿同時期的R6Ⅱ出來比，並且在同一場景、同一光線照射、同一時間拍攝下並排除掉其他變因，又拿掉兩台各自的算圖功能，這樣的測試才有意義吧?

不同時期的感光元件本來就無法比較，不然我也可以:
用2017年的Asus ZF4手機就能打得贏2009年的Panasonic GF1+20mm f1.7
但我也知道，這樣是沒有意義的

如果用ZF4去打同時期的M4/3片幅Panasonic GH5/Olympus E-M1Ⅱ，或是APS-C的Canon M6/M100，或是全片幅的Sony A7R3，甚至是中片幅的Fujifilm GFX 50S
答案應該呼之欲出了吧?

底大一級壓死人，是建立在同一時期的感光元件的前提上

至於要跨時代來比較，我認為是沒有意義的

所言甚是!

不同時期比較是易出爭議
以前單眼的解析度本就不夠高

在日正當中陽光直射下
大底與小底在"輪廓解析上差距""很有限"
又iphone 14 pro 已達48mp
許多單眼還在24mp下, m100照相時又沒有陽光直照
iphone 14 pro比canon m100 細節多
真的沒啥好驕傲的

有網友說拜iphone 的deep fusion AI
好像可以讓細節
好過其他品牌的更大底的1吋底手機相機 (先前查到IP14 pro 主鏡頭相機是1/1.28吋底)
我在FLIKR 找不到一寸底手機拍攝大於48mp的照片
無法求證
若真如此
deep fusion AI 也是細節提升的重要因素

樓主的IP14照片比M100細節多
基本上仍只在"高反差輪廓"上

但"低反差表面質感"
IP14不見得能夠勝單眼
細緻表面質感呈現
正是單眼相機照片相對手機照片提升表面立體感來源

例如室內光不強下的六公尺遠毛巾紋理細節比較
晴天下 "兩公里以外"的"山巒的樹叢紋理"比較
這種紋理細節遠比樓主的一兩百公尺樹木花草的輪廓還要細
表面質感的反差度更低

面對這些"細緻好幾級"+"明暗反差更低"
的"高頻細節"情境

我相信單眼只要鏡頭解像力不要太差
應能輕易勝出

這樣情境
就能看出底大的用處(低反差的表面紋理更高頻細節)

因此
ip14 pro雖有48mp基本上只是描寫輪廓細節為主
成像並不扎實(相對單眼)

若對上這兩三年內推出40mp以上的單眼
即可立即看出
單眼相片扎實度還是明顯高過ip14 pro 48mp照片

"November Rain"

地圖上的流浪者

光看畫素沒有意義，看「像素密度」才能知道其中的奧秘，像高ISO下48MP就不見得讓解像力有更好的進步

Bello Mondo

2341分

73樓

Bello Mondo

個人積分：2341分

文章編號：86908691

ponsayboss wrote:…要拍的是“作品”…

是的,我常覺得有些人刻意術語堆疊,長篇大論,”認真”地附上測試圖…但我看到很多這些所謂的”測試照”時…直覺的第一反應是:為什麼要拍下這張無聊的照片?

我人笨,所以任何不熟悉的新器材(包括手機)入手之後的第一件事,就是簡單測試是否有問題,然後才是 real world application;通常就是騙女皇找爛藉口,說一起出去逛街散步或什麼的,模擬各種狀況拍拍拍拍拍;這些照片不敢講說是什麼”作品”,不過根深蒂固的習慣使然,畫面未達基本要求的就按不下快門;既然時間精力都得花,何必浪費;

I don’t know…專業網站的嚴謹測試,以及幾個比較認真紮實的YT大V都有點看到膩了,所以一般用戶照片所肩負的”無私”任務…大多看不出個所以然來,也想不通為什麼要這樣拍; orz

真要談畫質,就別那麼片面淺碟;所謂的”結論”是可以輕易被操控的,太多人已經玩弄過,不覺得有啥必要;隨便一顆不值1000元的老鏡全開柔焦,光圈一縮竟然就可以頂住高畫素密度;有什麼好”測”的;若還是死硬到底地糾結畫質…不多費事,站內手機相機的多題材詳細評測都有,100%原圖下載來慢慢看,好歹咩子還多,用力看不虧不無聊;

攝影觀念及技術…畫質因素本就排不到前面,更何況現代無論手機還是相機,我想對於多數人的一般用途而言,大致都夠用了吧?除了特定的專業需求以外,網路上一般流通的都還再縮過圖,所以看照片就是單純看照片的內容, that’s it;畫質只是攝影其中的一部分,其他的真講究起來…相機系統樹大根深,空間還大得很,單單一支手機根本就”吃不下來”; Not Even Close;

andrea5

10991分

74樓

andrea5

個人積分：10991分

文章編號：86912709

elfwong wrote:
面對這些"細緻好幾級"+"明暗反差更低"
的"高頻細節"情境

PS用分頻法把原相片分解成高頻細節和低頻顏色
高斯模糊強度設為3.0像素
以下的相片就是把原始的相片一張分解為兩張
兩張相片疊圖就是原來的相片
先看Canon M100的高頻細節（自己放大看）
規規矩矩就是相片還沒修圖的樣子
然後手機做了什麼呢？
每個人的解讀可能不同
所以還是自己看吧！

tosca0222 wrote:
Canon M100 11mm

tosca0222 wrote:
iphone 14 pro 13mm

tosca0222 wrote:
iphone 14 pro 24mm

以下是個人的解讀
手機光探討細節不管顏色
自己看高頻的細節圖
就像是小學生填色畫
每個地方都描邊了
手機上看當然是不錯
不過這真的是細節嗎？
如果手機拍的相片想修圖
已經描邊的填色畫
怎麼修圖也沒辦法把描邊去掉

我說我
如果有紀念價值或者是重要的場合還是會拿相機
萬一手上沒相機手機還是會上場
手機還是很好用的
不過手機拍的就不修圖了

相機拍的就很好修圖了
想銳化就銳化
下圖只銳化了畫面左邊約整張相片的1/4
點進去看大圖
有沒有銳化的地方一目了然
手機上看可能覺得有銳化的地方比較好看
在大螢幕放大看會覺得銳化過頭了

想要細節繼續添加
大概添料了畫面左邊約整張相片的3/4
有沒有加料的地方一目了然

左邊畫面約1/4銳化加細節
中間畫面約2/4 加細節
右邊畫面約1/4是原圖沒動到

地圖上的流浪者

手機天天帶、天天拍，拍完你會回顧照片拍得好不好?我是不相信啦，因為那是一般人覺得夠用就好不會回顧的地步，但你是發在攝影觀念與技術的討論板，當然要跟你說相機的不可取代性

地圖上的流浪者

另外回一下這棟的樓主:你提供的圖有些看不到，是不是圖床有問題?

btip8317

78分

75樓

btip8317

個人積分：78分

文章編號：86912967

我自己目前還是拿手機拍照居多
因為很方便、快速
不過之後還是會想買單眼

因為我想先用手機學好基本的構圖、光線以後
再拿專業的器材來學習更深的技術

地圖上的流浪者

構圖你學到了什麼?黃金分割點聽過嗎?三等分聽過嗎?置中構圖聽過嗎?若你連這些都沒聽過，要怎麼自學呢?

地圖上的流浪者

還有光線有分順光、頂光、逆光等好幾種，請問你會區分嗎?又如何在上述的狀況把照片拍好呢?

ares59

767分

76樓

ares59

個人積分：767分

文章編號：86944540

人為刀馭....是刀奴

在哪邊計較什麼器材比較好跟保存以後，自己看的爽？

可是瑞凡....科技不斷進步....你會真心認為10年前的照片畫質重要嗎？

Bello Mondo

除了內容,還有色彩科學也與所謂的”畫質”無關;

地圖上的流浪者

依你的邏輯，10年前的手機照片重要嗎?

sashion0305

10分

77樓

sashion0305

個人積分：10分

文章編號：86945704

tosca0222 wrote:
阿伯我是使用Canon...(恕刪)

2/18剛從日本回來
因為重量的關系這次完全沒有帶相機
全程只用iphone13pro 拍攝
但在拍攝的過程中
時不時還是會出現如果手上有相機那就好了的心情
不得不說手機拍照已經成為主流的攝影方式
但我不認為手機可以取代相機
心理層面來說手機拍的是一種便利
相機拍的是一種對攝影的態度

拍的超好啊～套一下濾鏡就很有質感了

sashion0305

就像我說的，相機拍的是一種態度，當我們知道自已要的是什麼，很自然而然的就會下意識的去調整快門跟光圈，在按下快門前腦袋中就已經出現成像了，當你的相機或手機裡有讓妳一再回味的相片這不才是拍照的樂趣嗎?

ponsayboss

2074分

78樓

ponsayboss

個人積分：2074分

文章編號：86947291

ares59 wrote:
人為刀馭....是刀奴

在哪邊計較什麼器材比較好跟保存以後，自己看的爽？

可是瑞凡....科技不斷進步....你會真心認為10年前的照片畫質重要嗎？

說的好……
不過這句話應該改成

人為相機馭？…是手機奴？

我也覺得手機“拍照”很方便
完全不用思考
就可以拍出自己“自認”還不錯的照片

可以開心當個“手機奴”
被手機拍照玩的很開心

而且參加婚禮看見攝影師
還可以對他說

嘿！老兄！你知道嗎？

手機要“取代”相機了耶！
以後會沒單眼可以買了

看單眼銷售量和手機比就知道

你要失業嘍！

我朋友看見我用iPhone 14 pro 的作品後
驚為天人，決定花3萬請我拍婚禮…

我朋友認為科技不斷進步...
他真心認為10年前的照片畫質與美感不重要
所以用iPhone 一代拍會更好
如果用一代拍，他願意付6萬來請我拍
沒辦法

我朋友就是人傻錢多

而且01還有一個自稱攝影師的網友支持我
說單眼的DR比手機還差
多年沒有進步

所以…我很抱歉，我不小心居然拍的比你好

不過你放心
告訴你一個小秘密
我的iPhone 也可以錄影耶！

好了…不多說了
我現在要去電視台,電影片廠
告訴那些攝影師
用我iPhone 錄的影片
去pk他們的Arri

善意提醒他們要失業了
以後買不到Arri了

別問我Arri為何會停產
看“銷售量”就知道 ^++^

這棟樓有不少“唐吉珂德”
天真的讓人不禁莞爾 sorry

是的安真……
十年前的畫質當然重要

手機雖然科技雖然不斷進步
但現在的頂級手機的畫質
連十年前的m43相機都比不上
妳自己看

十年前的照片

不然妳用妳自己的手機也拍一張
上傳上來比一比

所謂的“畫質”
不是只有看放大後的細節

安真……抱歉

我就是覺得手機計算攝影
算的實在有夠爛 ^++^

不如我自己算還比較快

有了單眼
我當然回不去手機了……

積極熱愛生命,享受生命

carl3104

月亮上有星軌是不允許的，念在你有創意給過~

ponsayboss

哈哈^^謝謝啦！

地圖上的流浪者

2884分

79樓

地圖上的流浪者

個人積分：2884分

文章編號：86948173

看完討論，我認為樓主只是想尋求可以認同他答案的人而已
你要認為手機能取代相機也沒關係，但不可忽視的是
所有一切的硬體或軟體，都是需要背後的攝影技術或構圖來支持
說白話一點，就是相機/手機背後的那顆腦袋也很重要
不要跟我說這是老生常談或覺得不以為然，手機再怎麼懶人不會幫你拍出構圖佳的照片
，也不會幫你提供攝影觀念，甚至在你的攝影技術上不會有什麼幫助
再什麼新的AI或科技，還是一樣要靠人拍出來才行
我倒要問樓主:「什麼是攝影的本質?」

sashion0305

我非常認同你所說的，當我們在討論器材的同時，其實往往會忽略掉照片本身才是攝影的"本質"，當相機或手機中有些想一再回味的照片，那才是"攝影"帶給我們的樂趣與成就感

地圖上的流浪者

是啊，維持一開始的初衷，不論手機還是相機都可以好好拍照

Bello Mondo

2341分

80樓

Bello Mondo

個人積分：2341分

文章編號：86950329

地圖上的流浪者 wrote:…什麼是攝影的本質…

唉~~~這大帽子太沈重,自己硬要戴上也不見得承擔得起啦;很抱歉這麼講,絕大多數人是不需要也不在乎,反而會覺得反感,說東西賣不過人家,就拿這抽象的東西來壓; 滾來滾去

其實工具歸工具,哪有附加功能贏過專門器材的道理;只是在現實生活中,接觸到過剩而浮濫的數位影像已是”常態”,坦白講多數人都因此可以緊抓住一個論點:看一大堆拿所謂相機拍的…”還不就那樣”,不覺得用手機或相機會有什麼”顯著的差別”;這也是不爭的事實;

我也這麼覺得;看過絕大多數的照片都”沒留下什麼深刻印象”,多看一眼都懶,哪來的閒工夫會去管那些是用啥拍的;若是用類似或通常還更嚴苛的眼光,來審視自己拍的東西…會”作何感想”?不值一看的垃圾也是天量;差別只在於,我自認為該刪除的垃圾,其他一般人大都覺得”已經很好”,為什麼要刪?是有什麼”問題”嗎?

懂一點攝影的皮毛…至少還勉強可以”避免犯大錯”,但這並不代表這些東西就值得一看;我曾經看過一位外國攝影師,是如何描述他的摯友為何放棄攝影:原因很簡單,就是他自己拍出來的東西,達不到他的”品味”,自己看到受不了了,乾脆就放棄”不再折磨並鄙視自己”;我想”某人”只是臉皮比較厚,適時睜一眼閉一眼,才可以死皮賴臉地,忍下自己所製造的大量垃圾;這並非風涼話,即使到如今還是如此鬼打牆,沒變;畢竟知道自己是笨蛋還是有些好處的;

只是類似我這種毫無天份,不受上天眷顧,離天才太過遙遠的笨蛋…總點”找些方法”,來彌補自己先天上的愚蠢吧?大概是太熟悉與依賴相機…目前依我偏低的智商,仍然想不出除此之外,還更有系統化的笨方法;當然,到處充斥的天才,是不屑這些低階陳舊又頑固的觀點的;顯然是自己的理解能力跟不上天才們的手筆,所以大多數的照片至今我仍是”看不懂”的;

手機或相機拍的…很重要?沒人在乎;但…”照片”呢?這才是更難面對的現實;

好奇心與想像力是人類最寶貴的資產;這天才講的,渺小如我只是照抄;困難與挑戰激發想像力,靈活自由放飛好奇心;工具的選擇…難道一點也不重要?

iphone 14 pro 真的能取代數位相機嗎?

小惡魔新聞台

小惡魔廣編特輯

iphone 14 pro 真的能取代數位相機嗎?

小惡魔新聞台

小惡魔廣編特輯

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