MacotoPlus wrote:
只是寫出串並聯前提...(恕刪)

你說你只是寫出串並聯前提與並聯互相充電缺點,根本沒有否定並聯充電可行性。甚至字句裡毫無隱含或表達任何否定的意思,是嗎?

那請問你,我在57樓及67樓就已經有明確提問:
「不論串並聯,都要優先考慮每顆電池容量與內阻是否一致,體質相同才能組合使用」,這是你自己在第3樓所說過的話,一句不改,如果你覺得可行,又怎會說「不論串並聯,都要優先考慮每顆電池容量與內阻是否一致,體質相同才能組合使用」,這段話呢?
依照這段話的語意,不就是,不論串並聯,都要優先考慮每顆電池容量與內阻需要一致,體質需要相同才能組合使用,反之,如果每顆電池容量與內阻不是一致,體質不是相同,不就是不能組合使用,不可行嗎?
如果這段話,代表的,不是不可行,那是代表甚麼呢?

何以,你就是無法自圓其說,也回答不來呢?
你從我提問之後,可曾對此正面回答過甚麼嗎?

難道,你為你的說詞論點辯護了這麼久,最終的結果,就是要告訴大家,你不知道「不論串並聯,都要優先考慮每顆電池容量與內阻是否一致,體質相同才能組合使用」,這段話的意義嗎?

難道,你為你的說詞論點辯護了這麼久,你不知道「不論串並聯,都要優先考慮每顆電池容量與內阻是否一致,體質相同才能組合使用」,這段話的意義,是單純「知識的疊加」、並聯「充電缺點」,還是幾乎等同相近於是否定並聯充電的可行性嗎?

如果你為你的說詞論點辯護了這麼久,結果,你不知道「不論串並聯,都要優先考慮每顆電池容量與內阻是否一致,體質相同才能組合使用」,這段話的意義,那還要辯論甚麼?
有甚麼好辯論的?
明眼人會不明瞭、不清楚,你的辯論到底是對還是錯嗎?

鉛蓄電池,是要去那裡找到符合你的「不論串並聯,都要優先考慮每顆電池容量與內阻是否一致,體質相同才能組合使用」,這項要求的多顆電池?
別的不說,可以影響鉛蓄電池內阻的因素眾多,鉛蓄電池的內阻就是經常處於變數的狀態,每顆電池個別的狀況難免不盡相同,光是充電程度就未必相同了,連帶電水比重等等也難免會有所差異。
這樣,不同顆的鉛蓄電池體質又怎會相同?
是要怎麼樣相同?
如何能時時相同?
難道相同時,就串、並聯使用,有差異時就解除串、並聯使用嗎?
即使同廠牌同型式的鉛蓄電池,體質通常也未必會相同的。
偶而找到相同的,是運氣好,不同的話,一點也不奇怪。
所以要照你這樣講,這跟幾近是否定並聯充電的可行性,有甚麼差異?

將BMS管理系統運用在鉛酸蓄電池上,只是可行選項之一,但即使沒有BMS管理系統,串、並聯也未必就定然無法有良好的壽限,每個人的使用環境、專業知識等諸多變數,不盡相同,毋需過於武斷。

甚麼串並聯前提不前提的?
難道沒有電池平衡系統就必然不得或禁止串並聯嗎?
現今採用24V兩顆鉛蓄電池串聯,而又沒有施以電池平衡的柴油車,不是比比皆是又滿街跑嗎?
大家不是都這樣用嗎?
這些電池串聯,又沒有施以電池平衡的柴油車,電池壽限是有很低,或有低到離譜、低到誇張嗎?
這點相信很多人,都有自身經驗,不用第三者多言。

假設如果你的論點成立的話,「不論串並聯,都要優先考慮每顆電池容量與內阻是否一致,體質相同才能組合使用」,那大家保固內的柴油車串聯鉛蓄電池,如果測試結果不符合你這項論點要求的話,大可截圖取證,直接找原廠或更換電池的廠商,就說是mobile MacotoPlus這樣講的,所以請原廠或更換電池的廠商,必須要提供時時都符合你這一個論點的電池才行,看看廠商會如何回答你?
也看看廠商要去那裡,生出時時都符合你論點的電池,才能正確串、並聯使用。

書籍有著作權問題,我是不可能拍照上傳的。
如果你連業界內著名人物的著作,也不知道的話,能有多專業,我也不相信。


至於版規:
6. 發言涉及攻擊、侮辱、影射或其他有違社會善良風俗、社會正義、國家安全、政府法令之內容,文章會進行處理。

所謂發言涉及攻擊、侮辱的定義,版規在字義上,並無有所明確的定義,如果我知道胡說八道及懂個屁,是屬於版規中所謂「發言涉及攻擊、侮辱」的範圍,我自始就不會這樣發言的,所以之後,你有看到我再用胡說八道或懂個屁,這樣發言嗎?
沒有嘛。

如果版規,早有明確說明胡說八道或懂個屁...等,是屬於為發言涉及攻擊、侮辱行為的話,我又故意違反,那就是我不對。
給網友的提醒:
請知悉本棟主題是電動車電池,許多人依據用途回覆建議,但也有不同的聲音,討論串成為論戰非本人樂見,導正視聽已力不從心,既成事實請當娛樂一笑置之;若您願意將討論串內容做為參考依據,您的使用環境需自行謹慎判斷。電動車與汽柴油車在電池的使用環境不同,壽命影響因素相差量級不可一概而論,在電動車需倍數看待。

汽柴油車以燃料為主要動力,輔助發動電瓶放電循環率低於電動車,發動後充電機保持電力不會深度充放電;輔助發動電瓶因循環率低可用數年,使用者因地制宜不介意壽命影響因素,本人尊重這樣的見解。

電動車電池作為主要動力,放電循環率遠高於汽柴油車電瓶,使用方式為深度充放電;高循環率的使用環境將嚴格考驗電池組性能匹配性,不嚴謹的充放系統將完全突顯壽命問題。

對於樓主遇到的問題,在無法改變系統的情況下,建議為電池個別充電為本人掘見。謹此。


---下為引言回覆---
铅蓄电池技术(第2版):
page.320『根据使用要求所需的电压和电流,可将因型号蓄电池串联、并联或串并联组成电池组。』

三樓原文:
『不論串並聯,都要優先考慮每顆電池容量與內阻是否一致,體質相同才能組合使用,大概會需要用到電池檢測儀。』

不論是參考書或是三樓原文,都指出電池串並聯有其條件,
铅蓄电池技术(第2版)以「因型號」表示,
三樓原文以「電池容量與內阻是否一致」表示。

按你的邏輯,參考書推翻和否定自己的內容嗎?怎不用同樣方式曲解參考書和原廠手冊?
怎不去瞭解typical, maximum, minimum & tolerance range等用詞,再來質疑基本定義?
說別人否定書中內容,請你提供該頁內容也辦不到,不翻書就挑戰基本常識只會鬧笑話。

chunpin1547 wrote:
你說你只是寫出串並聯前提與並聯互相充電缺點,根本沒有否定並聯充電可行性。甚至字句裡毫無隱含或表達任何否定的意思,是嗎?

那請問你,我在57樓及67樓就已經有明確提問:
「不論串並聯,都要優先考慮每顆電池容量與內阻是否一致,體質相同才能組合使用」,這是你自己在第3樓所說過的話,一句不改,如果你覺得可行,又怎會說「不論串並聯,都要優先考慮每顆電池容量與內阻是否一致,體質相同才能組合使用」,這段話呢?
依照這段話的語意,不就是,不論串並聯,都要優先考慮每顆電池容量與內阻需要一致,體質需要相同才能組合使用,反之,如果每顆電池容量與內阻不是一致,體質不是相同,不就是不能組合使用,不可行嗎?
如果這段話,代表的,不是不可行,那是代表甚麼呢?

何以,你就是無法自圓其說,也回答不來呢?
你從我提問之後,可曾對此正面回答過甚麼嗎?

難道,你為你的說詞論點辯護了這麼久,最終的結果,就是要告訴大家,你不知道「不論串並聯,都要優先考慮每顆電池容量與內阻是否一致,體質相同才能組合使用」,這段話的意義嗎?

難道,你為你的說詞論點辯護了這麼久,你不知道「不論串並聯,都要優先考慮每顆電池容量與內阻是否一致,體質相同才能組合使用」,這段話的意義,是單純「知識的疊加」、並聯「充電缺點」,還是幾乎等同相近於是否定並聯充電的可行性嗎?

如果你為你的說詞論點辯護了這麼久,結果,你不知道「不論串並聯,都要優先考慮每顆電池容量與內阻是否一致,體質相同才能組合使用」,這段話的意義,那還要辯論甚麼?
有甚麼好辯論的?
明眼人會不明瞭、不清楚,你的辯論到底是對還是錯嗎?

鉛蓄電池,是要去那裡找到符合你的「不論串並聯,都要優先考慮每顆電池容量與內阻是否一致,體質相同才能組合使用」,這項要求的多顆電池?
別的不說,可以影響鉛蓄電池內阻的因素眾多,鉛蓄電池的內阻就是經常處於變數的狀態,每顆電池個別的狀況難免不盡相同,光是充電程度就未必相同了,連帶電水比重等等也難免會有所差異。
這樣,不同顆的鉛蓄電池體質又怎會相同?
是要怎麼樣相同?
如何能時時相同?
難道相同時,就串、並聯使用,有差異時就解除串、並聯使用嗎?
即使同廠牌同型式的鉛蓄電池,體質通常也未必會相同的。
偶而找到相同的,是運氣好,不同的話,一點也不奇怪。
所以要照你這樣講,這跟幾近是否定並聯充電的可行性,有甚麼差異?

將BMS管理系統運用在鉛酸蓄電池上,只是可行選項之一,但即使沒有BMS管理系統,串、並聯也未必就定然無法有良好的壽限,每個人的使用環境、專業知識等諸多變數,不盡相同,毋需過於武斷。

現今採用24V兩顆鉛蓄電池串聯,而又沒有施以電池平衡的柴油車,不是比比皆是又滿街跑嗎?
大家不是都這樣用嗎?
這些電池串聯,又沒有施以電池平衡的柴油車,電池壽限是有很低,或有低到離譜、低到誇張嗎?
這點相信很多人,都有自身經驗,不用第三者多言。

假設如果你的論點成立的話,「不論串並聯,都要優先考慮每顆電池容量與內阻是否一致,體質相同才能組合使用」,那大家保固內的柴油車串聯鉛蓄電池,如果測試結果不符合你這項論點要求的話,大可截圖取證,直接找原廠或更換電池的廠商,就說是mobile MacotoPlus這樣講的,所以請原廠或更換電池的廠商,必須要提供時時都符合你這一個論點的電池才行,看看廠商會如何回答你?
也看看廠商要去那裡,生出時時都符合你論點的電池,才能正確串、並聯使用。

書籍有著作權問題,我是不可能拍照上傳的。
如果你連業界內著名人物的著作,也不知道的話,能有多專業,我也不相信。


至於版規:
6. 發言涉及攻擊、侮辱、影射或其他有違社會善良風俗、社會正義、國家安全、政府法令之內容,文章會進行處理。

所謂發言涉及攻擊、侮辱的定義,版規在字義上,並無有所明確的定義,如果我知道胡說八道及懂個屁,是屬於版規中所謂「發言涉及攻擊、侮辱」的範圍,我自始就不會這樣發言的,所以之後,你有看到我再用胡說八道或懂個屁,這樣發言嗎?
沒有嘛。

如果版規,早有明確說明胡說八道或懂個屁...等,是屬於為發言涉及攻擊、侮辱行為的話,我又故意違反,那就是我不對。
知識真理真的不需辯駁,回答你那些一知半解的問題我已感到疲倦,我昨晚把那本書翻過了,你真的需要再重新翻翻你手上那本書,你所有的疑問都能在那本書中找到解答。
汽車起動電池與電動車電池使用情況與壽命是分開討論,分別在第七章與第九章,第八章第五節牽引用途也可翻一下,第十章有提到鉛蓄電池各種充電與維護知識;書中對於電池串聯的使用場合也提及需時常維護或保持電池均衡否則影響壽命,而電池平衡充電正是解方,書中以均衡充電一詞提及。

chunpin1547 wrote:
我在57樓及67樓、71樓提問的:
「不論串並聯,都要優先考慮每顆電池容量與內阻是否一致,體質相同才能組合使用」,這是你自己在第3樓所說過的話,一句不改,如果你覺得可行,又怎會說「不論串並聯,都要優先考慮每顆電池容量與內阻是否一致,體質相同才能組合使用」,這段話呢?
依照這段話的語意,不就是,不論串並聯,都要優先考慮每顆電池容量與內阻需要一致,體質需要相同才能組合使用,反之,如果每顆電池容量與內阻不是一致,體質不是相同,不就是不能組合使用,不可行嗎?
如果這段話,代表的,不是不可行,那是代表甚麼呢?
你先回答我再說吧?
回答不出所以然來的話,你還想要辯駁甚麼?

我在71樓提問那麼多質疑,你回答了我那一項了?

MacotoPlus wrote:
知識真理真的不需辯...(恕刪)

你講知識真理不需辯駁,你不是也已經辯駁了,那麼多了嗎?
你講知識真理不需辯駁,那你幹嘛還要辯駁那麼多呢?
這豈非前後自相矛盾嗎?

你講的,就必然是知識真理?
別人講的,就必然不是知識真理?
MacotoPlus wrote:
铅蓄电池技术(第2...(恕刪)

1.我在57樓及67樓、71樓提問的:
「不論串並聯,都要優先考慮每顆電池容量與內阻是否一致,體質相同才能組合使用」,這是你自己在第3樓所說過的話,一句不改,如果你覺得可行,又怎會說「不論串並聯,都要優先考慮每顆電池容量與內阻是否一致,體質相同才能組合使用」,這段話呢?
依照這段話的語意,不就是,不論串並聯,都要優先考慮每顆電池容量與內阻需要一致,體質需要相同才能組合使用,反之,如果每顆電池容量與內阻不是一致,體質不是相同,不就是不能組合使用,不可行嗎?
如果這段話,代表的,不是不可行,那是代表甚麼呢?

你先回答我再說吧?
我在71樓提問那麼多質疑,你回答了我那一項了?

2.請問你從我本篇文章中,的那一項發言裡,看到我有引述用鉛蓄電池技術這本書的內容,去質疑你三樓的「電池容量與內阻是否一致」?
請你指出來?

在鉛蓄電池技術乙書中,我引述的只有,「並聯充電,為鉛蓄電池可採行的方式之一」,不是嗎?
我有逾越了書中的內容了嗎?
[Ans. 1]
那段話代表建議,或者你可以用相同邏輯解釋下列書藉與原廠建議,而不是用雙重標準針對網友。

铅蓄电池技术(第2版):
page.320『根据使用要求所需的电压和电流,可将因型号蓄电池串联、并联或串并联组成电池组。』

湯淺:『循環使用時請勿使用並聯充電,因為在並聯的情況下,因為失去充.放電平衡,可能造成蓄電池壽命縮短。』
http://www.yuasa.com.tw/upload_files/support//VRLA_Batteries_safe_notice.pdf

GS:『蓄電池的接續,串聯電壓請控制在100V以下,避免並聯。』
http://www.gs-battery.com.tw/knowhow-technicalmanual-8.php

日立:『(1)勿新舊、不同廠牌、不同容量電池串聯充放電
(2)勿個別放電,一起串充
(3)並聯需注意各迴路之壓差
(4)各迴路電壓差異過大,勿一起並聯充放
(5)環境均一性之控制』
http://www.csb-battery.com/chine/03_support/04_faq_detail.php?id=7&page=6&action=page

[Ans. 2]
從頭到尾只有你不斷曲解原意要求回答,回答了你又說沒有質疑,還要別人指出你心裡的鬼是什麼。
書中並聯充電有說明前提,你引述哪一頁,章節和頁碼寫出來,我陪你一起檢示是否如實引述原文,讓這棟樓告個段落。

chunpin1547 wrote:
1.我在57樓及67樓、71樓提問的:
「不論串並聯,都要優先考慮每顆電池容量與內阻是否一致,體質相同才能組合使用」,這是你自己在第3樓所說過的話,一句不改,如果你覺得可行,又怎會說「不論串並聯,都要優先考慮每顆電池容量與內阻是否一致,體質相同才能組合使用」,這段話呢?
依照這段話的語意,不就是,不論串並聯,都要優先考慮每顆電池容量與內阻需要一致,體質需要相同才能組合使用,反之,如果每顆電池容量與內阻不是一致,體質不是相同,不就是不能組合使用,不可行嗎?
如果這段話,代表的,不是不可行,那是代表甚麼呢?

你先回答我再說吧?
我在71樓提問那麼多質疑,你回答了我那一項了?

2.請問你從我本篇文章中,的那一項發言裡,看到我有引述用鉛蓄電池技術這本書的內容,去質疑你三樓的「電池容量與內阻是否一致」?
請你指出來?

在鉛蓄電池技術乙書中,我引述的只有,「並聯充電,為鉛蓄電池可採行的方式之一」,不是嗎?
我有逾越了書中的內容了嗎?
MacotoPlus wrote:
[Ans. 1]那...(恕刪)

用雙重標準針對網友,那是你自己個人主觀上的看法吧,我在57樓及67樓、71、75樓提問的:
「不論串並聯,都要優先考慮每顆電池容量與內阻是否一致,體質相同才能組合使用」,這是你自己在第3樓所說過的話,一句不改,如果你覺得可行,又怎會說「不論串並聯,都要優先考慮每顆電池容量與內阻是否一致,體質相同才能組合使用」,這段話呢?
依照這段話的語意,不就是,不論串並聯,都要優先考慮每顆電池容量與內阻需要一致,體質需要相同才能組合使用,反之,如果每顆電池容量與內阻不是一致,體質不是相同,不就是不能組合使用,不可行嗎?
如果這段話,代表的,不是不可行,那是代表甚麼呢?

你應該是要就你所說過,你從來就沒講並聯充電不可行,但是對於自己在第3樓所講的話,「不論串並聯,都要優先考慮每顆電池容量與內阻是否一致,體質相同才能組合使用」,顯然就是不可行的表示,這兩者前後相互矛盾,作說明,不是說當作建議就了事,就明顯前後矛盾了,還要當成建議,請問要當成甚麼建議?

代表網友/書籍/原廠已經建議電池使用方式,如使用者無視建議進行使用,和網友/書籍/原廠一律無關。
chunpin1547 wrote:
用雙重標準針對網友,那是你自己個人主觀上的看法吧,我在57樓及67樓、71、75樓提問的:
「不論串並聯,都要優先考慮每顆電池容量與內阻是否一致,體質相同才能組合使用」,這是你自己在第3樓所說過的話,一句不改,如果你覺得可行,又怎會說「不論串並聯,都要優先考慮每顆電池容量與內阻是否一致,體質相同才能組合使用」,這段話呢?
依照這段話的語意,不就是,不論串並聯,都要優先考慮每顆電池容量與內阻需要一致,體質需要相同才能組合使用,反之,如果每顆電池容量與內阻不是一致,體質不是相同,不就是不能組合使用,不可行嗎?
如果這段話,代表的,不是不可行,那是代表甚麼呢?

你先回答我再說吧?
如果,你回答不出所以然來的話,我想我也沒有再回答你問題的必要及義務。

MacotoPlus wrote:
代表網友/書籍/原...(恕刪)

我是問說,這兩段前後矛盾的話,你要怎麼自圓其說,你要怎麼說明,不是矛盾啦!
不是啥建議不建議,你這樣的回答,不是顧左右而言他,答非所問嗎?
『不論串並聯,都要優先考慮每顆電池容量與內阻是否一致,體質相同才能組合使用』
明義:如果符合「都要優先考慮每顆電池容量與內阻是否一致,體質相同」就有條件的可行。
隱義:如果不符「都要優先考慮每顆電池容量與內阻是否一致,體質相同」就有條件不可行。

一句話裡可以同時包含明義與隱義,很多說明書也使用這樣的文法,根本沒有矛盾。
這樣回答可以了嗎,沒有要爭什麼。

chunpin1547 wrote:
我是問說,這兩段前後矛盾的話,你要怎麼自圓其說,你要怎麼說明,不是矛盾啦!
不是啥建議不建議,你這樣的回答,不是顧左右而言他,答非所問嗎?
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