比起越野與操控?四驅系統是否更應列為安全配備?

Cloudy Shiau wrote:
是這樣沒錯但是往往...(恕刪)


因為油價上漲,空氣品質的下降

因為現代人對於環保啊、油耗啊什麼的要求也愈來愈高

所以AWD也必須面對耗油的考驗


而最大的改變自然就是差速器的輕量化

怎麼輕量化呢?

原本4WD的車上就有前差速器、後差速器、中差速器

而且為提高駕駛性,3組差速器還必須有限滑設計

最佳的方式

自然就是前、後、中都來個托森差速器這種的全自動純機械式

剛性齒輪接觸、扭距變化大,而且無時無刻都在分配扭力,分配又非常線性,路感一流

但問題來了

成本貴,保養貴,而且重,又增加更多動力的損耗,小老百姓養不起

那該怎麼辦呢?

用電子差速鎖代替囉

所以現在一般AWD的前差速器、後差速器,都已經不是限滑差速器,而是一般差速器

需要差速鎖定的時候,就用電子差速鎖來取代

這樣一下子就少了2顆限滑差速器

成本立刻下降了不少,重量也輕不少,油耗也好了不少


好啦

那中間差速器怎麼辦呢?

中間差速器就比較簡單些

因為左右輪因為車輛要轉向殺彎什麼的,轉速與抓地方會經常性的變化很大

而前後輪的話,轉速基本上不會變化太大,就算有也只是急煞或打滑時那一個瞬間吧

所以可以用比較不是那麼靈敏的限滑差速器,例如轉速感應型,再配個離合器片

平常一些前後輪的小變化直接無視,一直維持50:50,或40:60有點後驅特性

轉速變化有點大過頭了,電子差速鎖就介入調整

若電子差速鎖介入也不行了,那可能是陷入要脫困狀態了

那就推開齒輪或離合器片直接鎖定變成0或100

這樣就很好地也降低了成本與重量

當然高級一點的離合器片,可能不會只有0跟100,但也不會一直運作

但因為離合器片一直磨擦就會造成過熱燒毀

差速器上的離合器又不像變速箱離合器有油循環帶走熱,也不像卡鉗那樣可以通風散熱

所以平常若沒有入陷極端情況,離合器片通常是不作動,都由電子差速鎖代勞居多



雖然這樣做無論是脫困性還是扭力分配線性都不如真正的自動機械限滑差速器

但無所謂

有開過用機械限滑差速器的人又有幾個人呢?

有幾個人可以分別出用電子差速鎖跟機械限滑差速器的差異?

只需要跟2WD能作出一點點市場區隔,大概就足夠了



暴君 wrote:
自然就是前、後、中都來個托森差速器這種的全自動純機械式
剛性齒輪接觸、扭距變化大,而且無時無刻都在分配扭力,分配又非常線性,路感一流
但問題來了
成本貴,保養貴,而且重,又增加更多動力的損耗,小老百姓養不起
那該怎麼辦呢?
用電子差速鎖代替囉
所以現在一般AWD的前差速器、後差速器,都已經不是限滑差速器
需要差速鎖定的時候,就用電子差速器來取代
一下子就少了2顆限滑差速器
成本立刻下降了不少,重量也輕不少,油耗也好了不少


你大概誤會甚麼
電子差速器 正確應該是 電子滑差速器
是 傳統差速器+左右卡鉗+電子控制
所以 重量輕不了多少,當然油耗也好不了多少

暴君 wrote:
那中間差速器怎麼辦呢?
中間差速器就比較簡單些
因為左右輪因為車輛要轉向殺彎什麼的,轉速與抓地方會經常性的變化很大
而前後輪的話,轉速基本上不會變化太大,就算有也只是急煞打滑時那一個瞬間吧
所以可以用比較不是那麼靈敏的限滑差速器,例如轉速感應型,再配個離合器片


剛好相反,通常中差是最複雜的

啟動時,扭力往後送,有利加速
巡航時,扭力往前送,有利省油
雨天,山路 都會有不同的比

你說的限滑差速作用,通常只會用在山路等彎道,一般行駛系統是不會作用的.
Dwing wrote:
你大概誤會甚麼電子...(恕刪)

謝謝

剛打太快打錯字了

我個人是習慣把"傳統差速器+左右卡鉗+電子控制"直接稱呼叫"電子差速鎖"

因為我個人最早看到時是這麼稱乎的

因為差速器是有實體零件,有齒輪組、有離合器片

而差速鎖則是卡鉗制動技術的延伸應用,嚴格來說並不存在實體

所以我會把前者叫限滑差速器,後者叫電子差速鎖

只是方便我個人不要搞混而已
暴君 wrote:
謝謝
剛打太快打錯字了
我個人是習慣把"傳統差速器+左右卡鉗+電子控制"直接稱呼叫"電子差速鎖"
因為我個人最早看到時是這麼稱乎的
因為差速器是有實體零件,有齒輪組、有離合器片
而差速鎖則是卡鉗制動技術的延伸應用,嚴格來說並不存在實體
所以我會把前者叫限滑差速器,後者叫電子差速鎖
只是方便我個人不要搞混而已


建議改稱 "電子限滑" (它的作用就是取代限滑差速器)

"電子差速鎖" 會跟 4WD 電子差速鎖定(LOCK) 混在一起

2H - 4H - 4L

暴君 wrote:
平常一些前後輪的小變化直接無視,一直維持50:50,或40:60有點後驅特性



請教一下, 我車上ATS短短一個紅綠燈起步到下個紅綠燈停下,不過幾百公尺,後軸佔的比率從50到20幾%一直變化,幾乎沒固定下來過,這樣正常嗎?
Dwing wrote:
建議改稱 '電子限...(恕刪)

這個嘛

Electronic Differential Lock

這是我最早看到這技術的使用名稱

中文翻過來就是電子差速鎖,所以我習慣了這麼叫

如果我最早看到的叫Electronic Limited Slip

或許我就會叫電子限滑了吧

Dwing wrote:
剛好相反,通常中差是最複雜的


謝謝

但是可以看到市售AWD中差速器採用最多的都是離合器藕合型

這種差速器的優點在於可以完全鎖定或放開,鎖定時可以承受大扭矩

但平常運作下,就是維持在約50:50的分配比

無論是線性還是反應應該都還不如電子差速鎖

如果要一直持續變化分配,那無級多片離合器就會磨損高,抓地力愈好的路面會磨愈快

所以通常會由車內中控台做個鈕決定是否調整分配,想胚一下的時候再用


但一般AWD仍是以都會市區為主,車內中控台並沒有做個鈕讓你控制,所以不會這麼做

拿性能級的車輛來比似乎有點不合題意了

這東西雖然好,但連買AWD的人都不見的人人會選

更別說列入安全配備了


可能你的意思是說中差速器要做的好是成本最高的吧

但既然多數平價車都沒應用到這技術

一般人也不想常常換離合器片

那我想就不分花太多話去強調了





暴君 wrote:
但是可以看到市售AWD中差速器採用最多的都是離合器藕合型
這種差速器的優點在於可以完全鎖定或放開,鎖定時可以承受大扭矩
但平常運作下,就是維持在約50:50的分配比
無論是線性還是反應應該都還不如電子差速鎖
如果要一直持續變化分配,那無級多片離合器就會磨損高,抓地力愈好的路面會磨愈快
所以通常會由車內中控台做個鈕決定是否調整分配,想胚一下的時候再用
但一般AWD仍是以都會市區為主,車內中控台並沒有做個鈕讓你控制,所以不會這麼做
拿性能級的車輛來比似乎有點不合題意了
這東西雖然好,但連買AWD的人都不見的人人會選
更別說列入安全配備了
可能你的意思是說中差速器要做的好是成本最高的吧
但既然多數平價車都沒應用到這技術
一般人也不想常常換離合器片
那我想就不分花太多話去強調了


如果你有研究市售的AWD

會發現不管哪廠牌,前後差速器是最後被進化的

就算是前後差是純機械式,中差還是會用多片離合式

例如 CRV impreza...

因為 中差 攸關 省油

前後差 攸關 性能

純粹是市場考量.

暴君 wrote:
如果要一直持續變化分配,那無級多片離合器就會磨損高,抓地力愈好的路面會磨愈快

暴君 wrote:
但一般AWD仍是以都會市區為主,車內中控台並沒有做個鈕讓你控制,所以不會這麼做


這樣講我有點擔心我的中差是不是壞了, 或是很容易壞.
Cloudy Shiau wrote:
就是雖然很多平均數看來有差


那不就結案了嗎? 我説的就是其估計值有差.

Cloudy Shiau wrote:
但是你卻說得好像很卻篤定


從頭到尾我唯一篤定的就是教科書寫AWD有比較好的牽引力抓地力循跡性.
Verita1998 wrote:
前面不曉得誰說「那...(恕刪)

你沒抓到我的重點
我的重點是教科書說AWD循跡性好
這件事不需要在那花那麼多樓去討論
為何?
我說了好幾次了從來沒否認AWD在某些情況循跡性好
但是那個[好]需要更多其他關連才有辦法說到安全
就像教科書說RWD會轉向過度
你會討論幾千樓說你的車是RWD所以轉向過度嗎?
(你的RWD搞不好根本不是轉向過度)
你[只就理論]討論就是完全忽略實際情況
AWD有不同的設定和動作分配時機點
這些不同廠有不同設定
哪是討論教科書理論就可以知道的?
現在討論重點該是安全性不是循跡性吧?
這二者會有關聯
但是如果沒有比較嚴謹的研究可以支持
那就只是[相信]而以呀

IIHS沒在結果中敘述4WD致死率顯著低於2WD吧?
那請問你引用那篇敘述IIHS的結果的報導是要幹嘛??
然後後面解釋一堆(符不符合科學方法你自己判斷吧)
如果你根本不是要拿IIHS那份資料來討論4WD安全性
那你是要幹嘛?
為辯而辯?我都搞糊塗了
對於IIHS的統計的看法
我前面就告訴你
在IIHS本身沒提且很多家媒體也不提的狀況下
我不會去討論4WD和2WD致死率的關係
因為我又沒有原始數據
倒是你說的信心滿滿
所以我才說你是[專家]呀

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