有關避震器與防傾桿的問題


錢馬尼 wrote:
請問您說不能影響側傾,是指不能影響哪個部分?

我也是很疑問,理論我不專業不懂啦,但我實際感受到的不是這樣~~
時間最是宰制情感之利器,當事件被時間停留在過去,行在當下的,就不會是最原初的心情
錢馬尼 wrote:
阻泥調硬當然可以減少...(恕刪)

不能影響最大側傾量, 譬如說100kg會讓彈簧伸縮多少都是固定的, 調整阻尼不能減少伸縮量
但是快速的重量變化導致的側傾卻可以被調高阻尼減少
簡單的說就是像繞錐這種駕駛狀態, 阻尼可以減少側傾, 但大彎道中的側傾量卻跟阻尼沒關係

ior183說調高阻尼可以減少輪胎被磨到的機率
其實就是彎中遇路面不平造成的彈簧瞬間伸縮會被阻尼減少, 所以磨到的機會降低, 但這跟車子的側傾總量是沒關係的喔

另外還有一個現象, 調高阻尼在入彎時的側傾會比較"緩慢"
人體的感受就會覺得側傾好像變小了

meridian wrote:
不能影響最大側傾量,...(恕刪)

我懂你的意思,側傾量不變,但因為阻尼提高,壓力變大,側傾的速度延緩了,而駕駛會有側傾減少的原因就在,同樣的彎道內,因為側傾的速度延緩了,所以在最大的側傾量到達之前,車輛早已過了彎道。

不過講到這邊已經有點偏題了說,無論運作原理為何,重點都是在實際上路的感受,總之阻尼的改變的確是能改善車輛過彎的側傾表現,只是調高阻尼後,也使得直線道路上遇到顛簸時的吸震能力降低,舒適與運動性難以兼顧,所以我才疑問是否可藉由加粗防傾桿來抑止側傾情形,使得避震的阻尼不必調那麼高而失去吸震效果維持舒適感。
時間最是宰制情感之利器,當事件被時間停留在過去,行在當下的,就不會是最原初的心情
防傾桿角度正確
你加粗
一樣影響舒適感
而且
你只是把你的獨立懸吊搞得越來越不獨立(如果你的是獨立式的話)
對操控跟舒適都是負面影響

超跑有一種做法
比較符合你的想法
整體懸吊設計很軟Q
走舒適方向
但是
它的防傾桿是電子式的
依照車子側頃程度作出反應

ior183 wrote:
所以在最大的側傾量到達之前,車輛早已過了彎道。...(恕刪)

這是不可能的
要知影響過彎感受的低速阻尼, 1秒鐘就可以動作5~10cm了
影響坑洞感受的高速阻尼, 1秒鐘甚至是位移20cm以上
一般過彎單邊懸吊伸縮3cm就很多了
所以不管你阻尼調多硬, 過彎時不到0.5秒就可以達到最大壓縮/伸張量, 你0.5秒可以過一個彎?
但這個秒數卻可以對人感受有微妙的差異
譬如某車0.3秒就達最大側傾, 某車0.5秒才達最大側傾
你會覺得0.3秒那台側傾來的快又突然, 好像側傾很嚴重

至於防傾桿, 可以考慮加粗2mm左右, 提高50%效果試試看

boneman wrote:
防傾桿角度正確你加粗...(恕刪)


這樣聽起來好像是說,舒適跟操控要並存,窮人是沒希望的~~
meridian wrote:
至於防傾桿, 可以考慮加粗2mm左右, 提高50%效果試試看

這意思是,meridian大同意我的想法是可以嘗試的嗎~??
時間最是宰制情感之利器,當事件被時間停留在過去,行在當下的,就不會是最原初的心情

meridian wrote:
ior183說調高阻尼可以減少輪胎被磨到的機率
其實就是彎中遇路面不平造成的彈簧瞬間伸縮會被阻尼減少, 所以磨到的機會降低, 但這跟車子的側傾總量是沒關係的喔


我了解側傾總量無法被改變

但實際上,調硬之後,彈簧的伸縮被阻泥減少(抵銷?),因此不會磨到
這樣意思不就等於,在同樣狀況下,有調硬比沒調硬側傾量變少了?

再來就是過彎時,調硬的時候,確實車身歪斜的程度,會比調軟的時候少,這是什麼原理?

ior183 wrote:
手癢想試試,不過還是...(恕刪)


其實你的想法並沒有對或錯,畢竟想用一種設定能夠克服所有的狀況是所有人的希望,做得做不到,就要看你容不容易被滿足或是調教經驗與功力了。

調軟阻尼,增加前防頃硬度,左右輪碰到相同的起伏是舒適,但是左右輪碰到不同的起伏,就會有扭動拉扯感。 而且增加了前防頃的硬度,過彎車頭側頃被抑制,自然會讓你入彎的時候彎角內側後輪貼地性較佳,可能後輪會跟不上前輪。 或是造成內側前輪貼地性較弱, 造成過彎比調整之前更偏轉向不足。 當然,這種情況的時候通常都是防頃桿過硬。

當然理論歸理論,自己去試才會知道,有些轉向比較敏感的車輛,會加硬前防頃來穩定車輛動態,你自己的車你最清楚其特性,記得裝上去後要保留原廠防頃桿,萬一不是你想要的,你也可以換回來。


我自己的觀念是,側頃不是你的敵人,也不可能完全抑制,就算避震是四根鐵柱,輪胎的形變也會造成側頃。 車子底盤,配種,驅動方式,輪胎,甚至車體設計,若是偏向不足,或是過度,底盤首先要依據輪胎的配置與車輛使用方式找出偏向中性的設定。 輪胎越好,與地面抓地力越強,避震就要增加硬度,輪胎越差,或是地面抓地力差則反之。 最後依據自己使用的習慣,或是比賽場地的特性,基於中性的設定作微調。

換個角度想,前面換抓地力很差的輪胎,因為輪胎抓地力不夠,自然無法用力的擠壓避震器,你的側頃其實就會減少。 除了加速不好外,搞不好過彎特性跟你換上硬一點的前防頃很類似,但是直路上卻可以避免前防頃過硬,造成的左右高低起伏扭動的狀況。

當然,也有可能換較硬的前防頃,讓你很滿意也說不定,畢竟每個人的車,輪胎,甚至追求的操控感都不大一樣。 我自己是以前試很多不同方式調整車輛,後來有有家庭後就沒有那麼要求,反正過彎不要過快都沒事。 去嘗試調校本來就是一種樂趣,放手去做常常會有意想不到的收獲。







ior183 wrote:
這意思是,meridian大同意我的想法是可以嘗試的嗎~??...(恕刪)

當然同意啊
避震器都改了, 防傾桿當然也可以順便升級
只要幅度不要太過誇張就可以了, 像原本若只有小指粗, 改到大拇指那麼粗就差太多了
直徑差1倍, 桿身抗扭曲能力好像是差8倍還是16倍(2的3次方或4次方), 反正是其中一個數字就對了


很認同oddchung大的說法
我的車子也改過前後防傾桿(CUSCO)+避震
想法跟開版樓主一樣
後來把防傾桿換回原廠
因為剛裝上時感覺很棒
把避震調軟一點
車子不會硬梆梆
開起來舒服
問題是
遇到路況左右輪高低不同時(這種情況即使在台灣的市區道路都不算罕見)
很不舒服,非常糟糕
也許CUSCO防傾桿太硬也有可能
後來我把防傾桿換回原廠
加裝STI引擎室拉桿(中間有一段軟軟的..橡膠!!??)
再加上花了不少時間調整避震器的預壓與阻尼
甚至連胎壓也配合調整(喜歡改車,建議胎壓偵測器要裝,我個人覺得幫助很大)
試了很多不同的避震預壓+阻尼+胎壓 之後
終於調整到自己想要的感覺
當然跟車友那些車底玲瑯滿目的改裝不能比啦
但是是我自己想要的感覺
所以
底盤一旦動到
如果很在乎開車的感覺
時間是一定要花下去的
慢慢找自己喜歡的設定吧





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