CrazyShark wrote:
車A要3秒鐘才可以拉到轉速4000轉,
才有辦法得到最大馬力,

車B只要1秒鐘就可以拉到轉速2000轉,
就有辦法得到最大馬力,

你覺得哪台車加速會比較快???

討論您說的狀況,若兩台車的馬力跟轉速呈線性關係,且三秒內不換檔,第三秒時,兩台車必定是車B 較快。

但您所假設的前提並不是把車 A 發揮最大性能的方法。假設兩台車的馬力跟轉速呈現性關係,在車B 達到 2000轉的時候,車A也到達了 4000轉,所以三秒時的車速兩台會是一樣快的。

CrazyShark wrote:
扭力峯值越早出現的車,
就代表最大馬力會越早出來,
為什麼加速跟扭力會沒關係???...(恕刪)

我說加速跟扭力是間接關係,並非沒有關係。您自己也說了「大馬力會越早出來」,所以追根究柢還是看馬力。

應該討論的問題是「馬力-轉速」的曲線,究竟是 2000rpm 有最大馬力,還是 4000rpm 有最大馬力的分別。把扭力標上去,可以說是多此一舉。

lindijiun wrote:
不同阿~~都用一檔且...(恕刪)



我要回什麼我忘記了

Ramsa wrote:
一開始比較設定就有些問題
加速這件事還有一個時間的問題
樓主並未考慮時間這件事

對,小弟的文章內容並沒有討論時間,但這不影響文章的結論。
因為我沒有討論從 0km/hr 加速到 100km/hr 誰比較快。而是假設當下速度是 55km/hr 時,誰能提供最大的推動力。

如果要討論 0km/hr 加速到 100km/hr 誰比較快的話,變速箱配置,終傳比,引擎的馬力-轉速曲線都要考慮進去,會把問題更加複雜化。文章中也討論過,如果要在 1 ~ 100km/hr 都發揮最大的馬力在加速,那必須要有一個 113 ~ 1.13 這種齒比範圍的變速箱,這個狀況無論在車A或車B 都是成立的。

Ramsa wrote:
另外就是到達最大扭力轉速所需的時間也未考慮進去
...(恕刪)

這說法其實不太正確,並非「達到最大扭力轉速」所需時間,而是「達到最大馬力轉速」所需時間。文章已經說明扭力是間接關係,馬力才是值得討論的。

所以究竟車A 到達最大馬力快,還是車B 到達最大馬力快。以小弟的數學程度很難講明白,推論清楚,有待其他大大說明。但以最理想的狀況討論,兩台車的馬力和轉速都呈線性關係,我想兩台車會同時到達「最大馬力轉速」。

lindijiun wrote:
不過起步確實扭力大的比較強,
(你就用一檔起步跟二檔起步就知道了)
瞬間性的再加速也是扭力大的強,

非也,起步扭力大比較強是站在終傳比、變速箱齒比都一樣的前提才會成立。終傳比、變速箱齒比不同就沒有比較扭力的意義,比較馬力才有意義。所以馬力是最直接的數值。

同樣舉出腳踏車的例子。一個腿有力的人用最重檔起步,和一個腿無力的人用最輕檔起步。到底那個可以最快到達 5km/hr 是不一定的。所以扭力大也不代表有起步的優勢,透過變速箱轉換一下就改變了一切。


josephyen wrote:
討論您說的狀況,若兩台車的馬力跟轉速呈線性關係,且三秒內不換檔,第三秒時,兩台車必定是車B 較快。

但您所假設的前提並不是把車 A 發揮最大性能的方法。假設兩台車的馬力跟轉速呈現性關係,在車B 達到 2000轉的時候,車A也到達了 4000轉,所以三秒時的車速兩台會是一樣快的。


我說加速跟扭力是間接關係,並非沒有關係。您自己也說了「大馬力會越早出來」,所以追根究柢還是看馬力。

應該討論的問題是「馬力-轉速」的曲線,究竟是 2000rpm 有最大馬力,還是 4000rpm 有最大馬力的分別。把扭力標上去,可以說是多此一舉。


B車有辦法比A車更早發揮最大性能,
不就代表B車加速比較快嗎???
為什麼要比到第三秒???
我不能只比第一秒嗎???
在第一秒的時候B車加速就比A車快,
A車要到第三秒才能跟上B車的加速度,
不就代表B車比較快嗎???

我不覺得標扭力是多此一舉啊,
扭力跟馬力有絕對的關係,
想要馬力大,
就要有大的扭力或是轉速,

想要馬要跑的快,
難道他的腳不用鍛練的很有力嗎???

josephyen wrote:
引擎的性能指標,都會...
一台車在平地上極速要高,最重要的就是風阻要低,而馬力要大,車重則是無關的因素。車重只會影響到達極速的時間,而不影響極速。
(恕刪)

這段話有極嚴重的錯讓人不得不指出來:極速不是只跟風阻有關,而是所有阻力相加(包括風阻、地面與輪胎摩擦力,軸承、變速箱、傳動軸等的摩擦力),因此您說車重與極速無關,那就大大的錯誤了,車子愈重,摩擦力愈大(成正比),所以車子愈重,極速愈小,這是顯而易見的。舉例來說,大卡車和2000CC的轎車比極速,哪個快?當然是轎車快,大卡車引擎的功率(馬力數)可是遠大於2000CC引擎的轎車的

josephyen wrote:
引擎的性能指標,都會...(恕刪)


同一台車為基準,馬力才是真正的最終的動力,扭力顯現的是引擎汽缸運作當下的推力,
但是扭力和馬力兩者之間是有它的關聯。
所以要說同一台車,一台裝大扭力引擎,一台裝大馬力引擎,大馬力的一定贏?未必...

總體而言,要比加速還是要計算馬力重量比,以及變速箱和引擎馬力曲線的搭配。

EX: 高轉速性能引擎搭配齒比很稀疏的4速自排,加速恐怕贏不過柴油引擎配四速手排(但是尾速例外)。

不過同排氣量的高轉速性能引擎和高壓柴油渦輪引擎相比,
像是TypeR的K24和改了晶片的TDI柴油引擎相比)前者扭力20出頭,後者扭力可能接近40大關。
今天都把它裝在同一台車上面,然後都配上6速密齒手排,相信輸贏就會出來了。
接近兩倍扭力的柴油渦輪引擎,加速反而比扭力沒特別高的自然進氣車慢。
當然起步可能差不多。

CrazyShark wrote:
B車有辦法比A車更早發揮最大性能,
不就代表B車加速比較快嗎???
為什麼要比到第三秒???
我不能只比第一秒嗎???
在第一秒的時候B車加速就比A車快,
A車要到第三秒才能跟上B車的加速度,
不就代表B車比較快嗎???

恕刪)


XD...比加速應該不會只比1檔跑一秒吧...
就算沒有0-400或是1/2英里。但是起碼也換到三檔破百吧...

Dwing wrote:
還有一個疑問
如果A,B車 馬力相同
引擎轉速範圍一樣 (例如 6500 rpm),變速箱齒比相同.
A車扭力較大,但是出現在 2000rpm
B車扭力較小,但是出現在 4000rpm
那這兩車的加速會相同嗎?


這前提看起來就怪怪的。A,B 車馬力相同,那是指所有轉速範圍的馬力相同,還是指最大馬力相同?

前者在您說的狀況不可能成立,因為馬力-轉速的曲線相同,也代表著扭力-轉速的曲線相同,不會有A車扭力大,B車扭力小的狀況。

討論後者,若您的假設是兩台車變速箱齒比相同,討論發揮最大馬力的狀況,誰的加速快。其實這沒有討論的價值。因為當兩台車都是最大馬力的情況下,一台車轉速 2000rpm,一台車 4000rpm,兩台車相同齒比,傳遞到輪胎時,輪胎轉速自然也是差一倍。比較兩台車速不同的車誰的加速快是沒意義的。



lindijiun wrote:
不同阿~~都用一檔且...
(或是~~兩車現在都速度50km/h掛在四檔1000rpm(手排車),
現在同時大腳油門比賽加速至轉速2000rpm,
結果A又贏了,
A又對B說了,
扭力大才是王道,
確實也沒錯耶
恕刪)

這算放水嗎...要比賽也拉個轉吧xd
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