pariah.T wrote:
1. 這個我就不曉...(恕刪)
都几年了这篇还在楼主这毅力，也是没了谁了，上面那展听，能听古典？？就算随便播放个流行的不合格吧！充其拿来唱唱K也就算了，真是误导
上图喀是那个音乐听呢！太坑太骗钱了。
大奥2我在帝都有玩了一阵，真的就是个神话，就停留在传说就好。
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R式分享 wrote:
華大師聽華格納怎能...(恕刪)
謝謝 非常感謝您的專業意見及寶貴建議
我會參考看看
不過你推薦的組合未免太不合理了 哪有店家會這樣賣東西的 就好比幾百萬的超跑搭個國產車小輪胎一樣 更何況一般來說 會賣Mark Livenson的那種音響店 應該也不會擺USHER的喇叭 畢竟音響界在販售技巧上 針對高消費力又無音樂鑑賞力及音響判斷力的客戶層 還是免不了用「以價論聲」的方式在推販 且就音響系統建構邏輯來說 喇叭與擴大機在預算衡量上的比例還是有一定合理範圍 所以你的建議我個人認為並不合理
且觀察你之前的文章 也能斷定不是一個懂古典音樂的人 因此由你來推薦適合古典的器材沒有參考價值並不令人意外 當然如果只是有錢 想買音響產品 平常聽的只是一般簡單流行歌 當然愛怎麼組合 隨便亂搭都無所謂了 反正就是想花錢想買東西 對音響這東西也不曉得要追求什麼 就是拿來放放音樂聽個舒服聽個順耳 聽個爽爽的...那當然是無所謂了
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KingDavid520 wrote:
2. 本版還設有音樂鑑賞室，其實我覺得樓主有關馬勒第八號交響曲的精闢見解應該比較適合發佈在音樂鑑賞室，您說是嗎？...(恕刪)
2.
非常感謝您的肯定與建議 我會參考看看 不過我承認我在古典音樂鑑賞力方面非常傑出 但也只能算是「業餘愛好者」中頂尖的一群 特別是關於馬勒第八的相關研究部份 但絕對不足以跟這些專業學者相提並論
當然我知道本板討論還是以音響器材中的耳機及隨身系統為主 是以關於音樂研究的部份 我其實也並沒有在這邊發表很多 介紹這些音樂作品主要目的也只是希望 讓更多人了解古典音樂對於音響系統影響的重要性 一方面也好理解自身的不足之處來做個對比 特別是一些高階用家 買了幾萬塊的東西就在那邊自以為發燒的 結果還繼續聽著一般簡單流行歌的 這些都是相當沒說服力 也很容易造成其他人誤解的
另一方面 也是台灣耳機論壇最為音響發燒友詬病之處 就是與動漫J-pop連結過於緊密 無形中成了許多動漫迷聚集討論動漫音樂園地 變成已經不是在遵循正統音響體系的Hi-Fi"高傳真"精神 而是追求聽覺快感的 "高失真"自我欺騙滿足 最明顯的例子 即所謂的「女毒」 一些動漫迷整天捧動漫也只是基於對動漫人物的喜愛 進而購買相關音樂產品 附帶的提升隨身系統播放器 耳機等設備 整個討論區也實在看不出有幾篇專業
當然我這邊始終無法理解的是 就僅針對馬勒《第八號交響曲》已經耗費那麼多時間做逐句逐段詳解 按理說只要有些耐心 至少完整聽完是沒問題的 其實一般人可能音樂鑑賞力都是不好的我知道 或是平常聽的就是些簡單流行歌的 一次當然負荷不了這種古典大曲 但我認為可以一天一小段一小段的聽 可能初期每次聽個2-3分鐘 一段一段逐次聽過 等到反復聆聽到稍為有些熟悉後 再逐漸增加時間與範圍 我相信按照這步驟實行 最慢應該幾個月後也能一次聽完才對 不過我看好像大部份的人還是聽不來 且似乎也很難形容那種聽不來的感受 可見得音樂鑑賞力這東西還是有先天上的差異 個人猜測應該還是在對複雜和聲及旋律的解讀能力 還有很特殊的就是 古典樂迷裡其實有部份是不愛聲樂作品的 平時聽的作品聲樂就佔少數 相對在欣賞馬勒第八上會更加困難 且一般學界研究馬勒也公認第八號是形式最特殊的一首 甚至有些自稱馬勒迷的都不愛聽 樂迷間對簡單與困難的認定也呈現相當極端的差異
而我個人是覺得既然是在發表在音響論壇這區 著重的當然還是音樂作品錄音在器材上的表現 馬勒第八由於編制超大 相對的極端考驗錄音技術 聽者音樂感受力及音響器材表現能力 所以我認為這作品是很好的 全部"一次到頂"的選擇 真的不要刻意去排斥 那對追求音響表現的玩家走向進階沒有好處 即使真聽不懂聽不來也沒關係 用來當做器材測試 也好過這些流行歌 爵士歌 測試片 畢竟現在音響界 我還沒看過有用馬勒第八在測試的 馬勒第一 第五 第六都有 但相比之下 第八號多了人聲的部份 且編制更大更複雜 相對的是更考驗系統 也就意味更適合用在高端器材的鑑定 但我知道可能對大部份的燒友來說還是太困難 畢竟完全不曉得在聽什麼 但我覺得還是要試著去克服 個人也很願意協助 針對這部作品有任何問題都可提出 不論是就音樂本身 或是在音響系統上的測試 這邊都非常樂意給予意見提供 謝謝
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KingDavid520 wrote:
3.
不過IE800拿來聽古典樂倒是很適配就是，這一點我是百分百贊同的
器樂分離度高、中高頻清亮、低頻彈力充足，音場寬廣，讓人戴上去就拿不下來了
其實i700或IE80就已經夠完美了，除了高頻稍嫌不夠清亮外...(恕刪)
3.
確實是如此 不過就同樣高階耳道來講 聽古典是都沒問題 差別是在各家特色不同 而當初是聽考慮IE800還是在它的低頻震撼效果 很適合一些加料較多的古典錄音 就是好像整個耳道內都在共振的感覺 至於什麼音場 分離度 平衡度等等....這些基本的就是本身耳機的解析能力要好 因此為何低階耳機不適合古典音樂錄音問題就在這 除此之外好要考慮播放器材的推力是否足以負荷古典樂的大動態和多細節外 一般手機在設計上通常不足應付 所以若要以手機作為訊源 外接DAC/耳擴確實是有必要
當然這會產生一個問題 就是一些只會聽流行歌 也只能聽流行歌的高階用家 既然沒有古典音樂需求 用那麼好的耳機系統是為何?
我覺得首先要先釐清 畢竟在各大耳機論壇 各店家代表和各廠大大小小業物代表 加一加可是為數不少 這些人發文本身就有明確目的 也無須深入探討 總之可以先忽略 再有一部份就是家庭經濟條件不錯的年輕動漫迷 或是較年長的有工作收入的動漫迷 這個之前就有分析過 關於他們的消費心態 反正動漫迷顧名思義就是迷動漫 其實絕大多數也不過就是被這些動漫女性角色給吸引 一面受置入性行銷手法影響 一面購買相關音樂產品 想說組好一點的系統可以讓聲音更好聽等等...大概就是這些單純的想法 除此以外 就是有極少部份的一種偏差的心態的人 認為有錢就可以當專家的 甚至態度相當的傲慢無禮 那要說這些人若還真有些本事 或許也不能有什麼意見 問題就是沒有 然後聽的也是一般流行歌 且居然又把自己講得多厲害多厲害的...那當然無法讓人接受 且也很容易使討論區陷入「以價論聲」迷失 造成更多誤導 我認為這是很不好的現像
至於什麼捨不得把耳機拿下來的話 很像業配用語 或是一些動漫迷的心得感想 因為動漫迷喜歡聽動漫歌 喜歡卡哇依日系女聲 一聽入迷無法自拔 像中毒一樣 所以才有所謂的「女毒」說法 其實這問題就出在人對音樂本身的解讀方式 我講過動漫迷因為受「動漫世界觀」影響 很容易沉溺在這種透過圖片動畫所建構出的虛擬世界中 而動畫音樂ACG在這邊所採用的手段 就是維持這種持續性的幻想 好比餵食毒品一樣 需求越來越大 越來越不能滿足 用便宜耳機聽不夠爽 要買貴一點的 手機聽不夠爽 要買專門的播放器 越貴越好 最好在加個DAC/耳擴綁一大包 聽得好爽好爽 爽的不要不要的...差不多就是這樣 當然這連帶的影響就是聽力受損 因為流行歌動態壓縮大 預設音量大 越聽越爽就越開越大聲 日積月累聽力自然不好
i700什麼耳機我沒聽過 也找不到相關資料 不清楚什麼價位 高頻不夠清亮一般是指一些喜歡聽女聲的耳機玩家 他們可能會比較偏好聲音比較高比較尖的那種 但熟悉流行樂製作的都知道 通常女歌手的聲音後製預設就是調整的比本身音調還高 因為女聲如果聲音太低沉 大部份人可能會覺得不好聽 那像我聽古典樂的 特別是大編制聲樂作品 在意的比較是高頻失真的問題 有些耳機設計就是流行取向 強調流行樂的刺激性 針對古典樂高頻的控制力是相當差的
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KingDavid520 wrote:
4.
音樂是極度主觀的感受，每一種類型都有愛好擁護者，互相尊重是最基本的素養，胡亂批評別人並不會讓自己變得更高尚些...(恕刪)
4.
這個問題就有點見仁見智了 音樂作品有好有壞 每個人都有自己一套標準 難道說都不能表達個人喜好和看法? 或是面對製作粗糙 錄音不佳的唱片專輯 客觀評論個幾句 就要被指責是胡亂批評? 那我覺得也太沒有道理了 雖說人以和為貴 不要刻意去激怒嘲諷或評判他人喜好 但畢竟是在音響討論區 客觀專業的論述還是要有 不能因為怕得罪人 擔心誰誰誰看了會不高興 就沒了是非標準 更何況很多人根本口是心非 表面說尊重尊重 其實內心卻相當瞧不起的也是一堆
至於像動漫迷喜愛的這些ACG音樂 唱片封面動漫女性人物的那種專輯 真正愛聽的還是少數 只是說每個人對於音樂的解讀和理解方式不同 就以耳機板常見的這些動漫歌來說 相較於動漫迷 J-pop迷 一般流行樂迷 或古典樂迷...看法都不相同 而動漫迷受「動漫世界觀」的影響 對音樂理解確實異於常人 看他們整天嚷著ACG ACG的 講得好像多特別的類型似的 但其實在大部份人眼中 真的不過就是普通J-pop歌而已 且還是有點偏卡通風格的那種 可能動漫迷就是比較喜歡那種有點撒嬌的 略帶稚氣的那種女聲歌手
不過我還是要強調 客觀來講 我們在耳機板看到的這些動漫迷 其實嚴格來講都不算「正統」 畢竟他們只是偏好這些動畫中的女性角色而已 喜好的歌曲也止於女聲 但其實ACG音樂還包含電玩及動畫配樂 這點在耳機板確實很少看到 所以我才覺得說整天把ACG掛嘴邊講 結果拿出來的又全是那種「動漫美少女系列」 就很容易造成誤解 以偏概全 雖然動漫美少女基礎構圖系統 確實是在動畫領域裡 是很具風格特色的代表 但它畢竟不能涵蓋所有動畫 就跟動漫歌曲不能代表所有ACG一樣 這點還是要一再的跟各位說明清楚
況且畢竟這邊是音響相關的討論區 當然在器材評側上 還是建議優先選擇具有「音響性」的音樂 而其中代表當然就是古典音樂 所以古典樂一直以來都是音響圈的主流及主要測試項目 也就是不透過古典樂是無法全面評價器材優劣及特色的 特別是針對中高階以上的系統 只不過現在台灣的耳機論壇真的是走偏的 變成不是動漫J-pop主導 就是附屬3C電子產品 相比之下我還算走正軌 只不過因為跟這邊大部份人觀點不一樣才遭至誤解 讓人覺得自以為高尚 但事實並不是這樣
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文章編號：69340438
KingDavid520 wrote:
5.
我個人最喜愛的是小提琴協奏曲，從睜開眼睛到閉上眼睛，每天至少要聽上8小時才過癮
經典的貝孟柴布四小協就不用提了，曲曲動聽、支支優美，一日不聽便覺面目可憎...(恕刪)
5.
我看你這樣描述 感覺就有點像音樂圈在講的「古典優越論」 也是曾經音響前輩批判過的「偽裝古典樂迷」問題 還有就是古典樂迷裡 極少數觀點偏激 思想極端的類型 除了心裡面極度瞧不起流行音樂文化外 在外在行為上還要刻意表現的相當明顯 例如欣賞古典樂時就一臉陶醉 彷彿深得其味一般 而當一聽到流行音樂 立刻變得一臉不悅厭惡嫌惡之情 甚至有的根本已經達到精神狀態問題 表情痛苦扭曲等等的過度反應都有
而像你提到的這狀況 什麼一天至少要聽8小時的古典樂 然後才一天不聽就覺面目可憎 那我覺得這案例也不是普通嚴重 要按這邏輯 換作一天改聽8小時的流行樂豈不是要上吊自殺? 所以說有時候一些敘述不要太過度或太刻意 說穿了難道不聽古典音樂就活不下去? 我想應該沒那麼誇張 包括我個人的狀況 古典音樂鑑賞能力已經這麼強的人 也沒說一定一天要聽幾小時的古典樂才能安然入睡 或是一天沒古典樂渾身不對勁 雖然說沒錯 確實欣賞古典樂已經徹底融入生活的一部份 幾乎每天都聽 但要達到平均8小時肯定做不到
我知道這邊很多人誤解 會先入為主的觀念 加上可能曾經對少數偏激古典樂迷的古怪刁鑽行徑留下刻板印象 總認為像我這麼懂古典樂的人 一定會瞧不起流行樂 事實上大錯特錯 我可是很直接的講我有在聽流行樂的 或許對流行樂有些批評 但那都是在製作和錄音方面就事論事 可從來沒說不聽流行樂 更不會因為自身擁有卓越的古典鑑賞力 就聽了幾首流行歌曲而感到羞恥 這種觀念坦白講還真的沒有 畢竟身處高度不同 視野就不同 至少在看待音樂這方面 展現出的胸襟和包容就不是一般人可以達到的 所以什麼一日不古典就面目可憎的說法 我是肯定不會講的
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文章編號：69366879
KingDavid520 wrote:
阿卡多演奏的帕格尼尼一號、四號，葛魯米歐演奏的莫扎特三號、五號，甚或Hilary演奏的巴哈1042、1043，無一不是餘音繞樑的天籟美聲...(恕刪)
感謝您的心得分享 不過像你舉的這幾首小提琴協奏曲 有的可能曾聽過 但沒印象 有的還真沒聽過 畢竟每個樂迷的偏好不同 像你給我感覺可能就是 因為喜好小提琴的樂聲而去欣賞相關作品的 或者你本身也曾學過 所以對這類型會較感興趣 其實在古典音樂領域 樂器種類裡的鋼琴或小提琴 本身音色就是比適合擔任主要聲部的 很多學過音樂的也多是以這兩種樂器為主要選項 就管弦樂團及作品編制來看 小提琴聲部也通常佔較大的比例 而協奏曲的表現 就是獨奏樂器做為主角 與管弦樂團先抗衡後融合 因此聲音必須相當突出有特色 一般擔任演出的都是名琴 通常由收藏家提供給演奏者 所以就音響專業欣賞角度來看 鑑定重點還是擺在樂器的自然音色呈現 一些發燒友會選擇此類型錄音 一方面是除了鑑定獨奏樂器的音色在音響系統方面的表現 另一方面還可以鑑定管弦樂團的平衡度等各項指標控制 因此在器材評鑑方面 確實是能夠做得比獨奏樂器更全面些 當然前提事本身要有一定的古典音樂素養及豐富的現場音樂會經驗
畢竟我想這都是很明白的事 沒有這些能耐的 只會聽一些簡單流行歌 甚至沒聽過現場的 整天淨跟人家鬼扯什麼大燒老燒發燒的 無疑就是等著被笑話 當然台灣耳機論壇比起一搬兩聲道音響更加奇怪的 就是不走正統遵循古典音樂路線 而是讓動漫J-pop主導自成一家 導致原本隸屬正統音響體系下的耳機討論項目 很快速的以動漫J-pop大範圍強勢介入 問題是這些人並不是不知道有古典音樂 也不是不知道古典樂更有利於器材鑑定 而是這些耳機玩家打從一開始的目的就是為了動漫J-pop音樂 加上大多年輕學生 經濟條件限制 預算多半不足 只能選擇耳機系統 要求的也就聆聽上的便利性而已 且因為沒有音響性的考量 自然就比較順著個人喜好 反正就不愛聽古典也聽不來 自然連學習聆聽的興趣也沒有了
個人積分：724分
文章編號：69379608
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