車輛全面電動化造成的電網壓力(#1樓 整理更新)

bartholomew.simpson wrote:
一部分閒置時間, 如果有接在智慧電網, 抽一點電出來, 不會影響車主用車,
研究顯示有可能反而可以增加電池壽命.
再說, 照許多目前的商轉模式, 如果電池是租的 (像 Leaf, Gogoro, eMoving, ionex, ...) 那對車主有差嗎?

你說的是技術上, 加上可預期有規律性的行為模式
但現今的電車, 不論是電池大小, 充電站...
續航力是主要問題
加上突發的用車需求
例如臨時需要去買個東西, 接個朋友, 帶長輩去趟醫院等
抽電的下場就是電量減少, 里程數減少
雖然之後會慢慢充回來
但就是看你是不是這麼衰剛好需要用車

以 40kWh 的 2018 Nissan Leaf 為例
EPA 續航力標榜為 151 miles (約 243km)
也就是 1kWh (一度電) 可以跑 6 公里左右
但 EPA 的估算是不開冷氣, 55% city + 45% highway
有加速減速但不轉彎, 完全室內推滾筒...
以台灣實際用路情況... 加上不開冷氣會進醫院
至少先打個八折下來, 一度電大概剩 4.83km

為了增加鋰電池壽命, 充電通常會設在 70% 左右停止
進入你所說的慢充/緩充狀態
因此 28kWh (40kWh 的 70%) 估計應該可跑大約 135.3km 實際里程
前面說了, 供電你的電量就是會減少
你要用車時就是有機會踩到雷
反正 1度 4.83公里下去扣
當然到低電量的時候車上設施會能關就關
你會跟空調音響說掰掰
可能可以再擠出幾公里
但每公里都是煎熬...

當然如果你有一台電車是專門上班用, 臨時出門有別的車可開
或你開的是特斯拉三四百公里的續航力
或充電樁到處都是, 電網裡一堆車在分擔的話 (未來趨勢)
那當然不用擔心
只是現在....


bartholomew.simpson wrote:
想像 6000 輛車同時要 x100kW 充電,
如果每輛閒置的車可以安全無害的提供 10kW (以慢充為準),
那需要6萬輛閒置車連網.
但又不能老是抽同樣那6萬輛, 需要輪流.
例如每輛車最多抽一小時, 那10小時需要 60萬輛閒置掛網車.
這乍看好像不是那麼困難;

從整體來看當然不困難
我看人家舉重也不困難, 又不是我在舉...
只能說如果你是車主
遇上突發狀況有車不敢用, 只好去搭小黃, 會很 ox

另外單位的部分要修改一下
kW 是功率, 是一個跟時間有關的東西
kWh 是功, 是一度電, 是一個量
電力公司收費是看你用了幾度電, 多少電
至於你多長時間用掉的, 這個他們一般不關心
好像是去加油站加油
一分鐘加 50 公升進油箱 (流速)
跟加了 60 公升的油 (量) 的差別
也就是你所說的全都是 kWh

當然我也覺得電網是未來趨勢
你這數字畢竟是基於現況, 所以抓 1:3...
應該要發展到 1:50 以上, 每輛車頂多抽到一兩度的電
加上電動車和充電樁的普及
那就會變成理所當然的事
否則插下去還被抽個 5度 10度
連館長都要開直播罵人了


之前 miles 沒轉為 km, 數字已改正
個人積分: 87, 不能再高了 www.flickr.com/photos/inunu
> inunu: ...
> ...可預期有規律性的行為模式

> ...或充電樁到處都是, 電網裡一堆車在分擔的話 (未來趨勢)
> 那當然不用擔心

> 另外單位的部分要修改一下
> ...是你所說的全都是 kWh

> ...應該要發展到 1:50 以上, 每輛車頂多抽到一兩度的電

我們整棟樓都在討論 "車輛全面電動化" "電廠/電網壓力",
也就是 "充電樁到處都是, 電網裡一堆車在分擔" 已經是事實的話, 對電廠/電網負載功率的影響,
需要抽別人的電就是因為電網負載已經吃不下來了.
所以當然都是談功率, 不是度.
很長時間的使用低功率(高電量), 對電廠/電網不會有什麼壓力.
我們在特斯拉版, 數字自然是選特斯拉的來示範,
慢充是 10kW, 超充是 100kW, V3 超充是 350kW.
我推測如果要安全無害的抽電,
應該用慢充的功率去抽是可以接受的吧~ 只讓抽 1度的話, 表示每輛閒置車可抽 6分鐘, 被抽電的車輛數就要再10倍,
當然抽更低功率 x 更多車可能更無害,
但也要有那麼多閒置車連網才行~ 現在就是在討論極端事件, 閒置車很少的時候.

設計上智慧電網只會在 電網最尖峰時間 去抽 閒置車 的電才對,
"通常" 電網最尖峰時間 用車的人恰好比較少; 用車最尖峰, 恰好電網不是尖峰.
既然閒置, 表示(已滿/快滿)抽個幾度沒什麼太大影響 (例如你說的 45度 =抽到=> 44度),
就算這時臨時要用車滿電差1度也還好, 何況既然說是 "智慧" 了, 不能用 APP 先通知要等下要用車嗎? (甚至先開空調什麼的? 這功能現在就已經有了嘛~)
反過來說, 你不抽讓他一直滿電閒置, 在某些特定條件反而對電池壽命不利.
bartholomew.simpson wrote:
我們整棟樓都在討論 "車輛全面電動化" "電廠/電網壓力",
也就是 "充電樁到處都是, 電網裡一堆車在分擔" 已經是事實的話, 對電廠/電網負載功率的影響,
需要抽別人的電就是因為電網負載已經吃不下來了.
所以當然都是談功率, 不是度.

針對你這段話我又回去看了一遍, 才驚覺
尖峰時段電力供求這問題根源不去討論
然後假設這假設那, 最後從末梢搞這什麼...
根本就本末倒置狗屁不通

電網講起來簡單
問題是電要怎麼回送? 中間會有多少損耗?
要降低損耗, 必然要提高電壓
要提高電壓, 就必需進行適當的隔離
與其在那裡拉高壓線挖馬路
不如把錢拿來提升基本發電能力和儲電設備
從源頭解決問題

各個地方充電站本身需要儲電設備進行緩充這是絕對必要的
充電的費用會包含儲電設施的更新維修, 會比較貴
靠別人的車來儲存是行不通的
你見過沒有儲油槽的加油站...? 運油車一到就像開倉放糧...?

還有很重要的一點
回到家愛充多久是你家的事
在外面會去接電的車, 就是需要充電的車!
請養成好習慣, 不要無謂佔用充電樁車位
我們實在不需要有人在那裡卡位供電
給人方便, 自己也方便, 謝謝
滿電還插著是怎樣, 逼人開直播罵人嗎?
個人積分: 87, 不能再高了 www.flickr.com/photos/inunu
> inunu: ...
> 尖峰時段電力供求這問題根源不去討論
> 然後假設這假設那, 最後從末梢搞這什麼...
> 根本就本末倒置狗屁不通...

> 電網講起來簡單
> 問題是電要怎麼回送? 中間會有多少損耗?
> 要降低損耗, 必然要提高電壓
> 要提高電壓, 就必需進行適當的隔離
> 與其在那裡拉高壓線挖馬路
> 不如把錢拿來提升基本發電能力和儲電設備
> 從源頭解決問題

> 各個地方充電站本身需要儲電設備進行緩充這是絕對必要的
> 充電的費用會包含儲電設施的更新維修, 會比較貴
> 靠別人的車來儲存是行不通的
> 你見過沒有儲油槽的加油站...? 運油車一到就像開倉放糧...?

> 回到家愛充多久是你家的事
> 在外面會去接電的車, 就是需要充電的車!
> ...不要無謂佔用充電樁車位


你講的很前面都討論過了.

. 根據車輛用電需求去增加尖峰時段電力負載供應功率
是不切實際, 也幾乎是不太可能的.
備轉容量高到離譜, 每天的負載曲線起伏會更極端.
而過去車輛成長是高於用電成長的.

. "智慧電網" 不能解決本樓討論的問題嗎?
這項就是這幾樓在討論的.
你提的就是 "智慧電網" 的技術問題.
這些技術問題可以從幾個方面思考:
.. 電怎麼從電網傳到你家的? 反過來思考, 電如何從你家車庫傳回電網, 不必從你家出發就是高壓電;
.. 那些民間簽約小型太陽能/風電 (發電少時自用, 多餘時回傳電網向台電收錢) 是怎麼傳回電網的?
.. 那些現在商轉的 V2G 業者怎麼做的?

. "充電站各自要有離峰儲電的裝置, 在需要的時候快速放出來" (有朋友提到 "超級電容").
(這種類似裝置現在在哪裡呢?)

. 如果有 "智慧電網", 在家裡充電的車 (基本上是所有 "非使用中" 的車), 都應該接上這個 "智慧電網"
(在家充電的車也是接 "智慧電網").
全台灣車輛的電池如果算慢充功率 10kW x800萬輛 = 8000萬kW (現在台灣最尖峰用電4000萬kW);
全台灣車輛的電池如果算100度 x 800萬輛 = 8億度 (現在台灣每天平均用電約 6億度).
這麼多車上閒置的電/能量不想辦法拿來用嗎?
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