shotia wrote:
剛剛查了Shellzone的冷卻液MSDS,頗有趣
100的有含磷酸鹽
50/50的沒有含磷酸鹽
兩者都沒有矽酸鹽,看來都適用於Honda


其實這個問題我著墨了很久,我本來是完全不想用乙二醇的,反正我住的地方,冬天不會結冰,只想加一些潤滑劑進去就好。有一些 Track 也會規定上場的車必須放掉有乙二醇的水 (若摔車撞破水箱,跑道會很滑),只能用一些 Track only 的產品,例如 Liquid Performance 的 ICE Water,但是我找不到成分表。還有一些類似功能的產品例如 Redline 的 Water Wetter,早期資料還有寫 Polysiloxane polymer,後期根本只寫 Surfactant,弄壞水泵誰埋單?就覺得這些米國公司很不負責任。

至於 Shellzone 和 Prestone 這類產品,有些是 Low in silicates,不是完全不含。能不能用?我覺得還是買雙田原廠水最保險。有一間產品可用,北美賣得也不錯,叫做 Engine ICE,但是台灣香港沒代理。看有沒有廠商看到這篇文章以後去拿代理。
鑑於小弟信箱收到超過三位以上的車友詢問,所以乾脆公開回復

1. 請買粉紅色的豐田 SLLC 產品,但我和豐田無關,純粹是因為這東西容易買 (不要買紅色的 LLC)。(粉)紅色容易和 ATF 混淆,所以本田用藍色,但是摩托車沒辨識問題。紅藍綠黃橘純粹是染料問題,我還遇過店員和我堅持染料等於成分。


2. 請用 Honda water pump failure silicates 去搜索,本田水泵這東西幾乎可以列為固定消耗品。不論香港或台灣,不論是車友或修車師傅或是材料行老闆,很大部分都 (1) 似乎看不懂英文,(2) 似乎忘記一些基礎化學,(3) 喜歡托大而不追根究柢,導致車都是修壞的而不是騎壞的。
水箱液防凍液體有 Ethylene Glycol (EGW,乙烯乙二醇) 及 Propylene Glycol (PGW,丙烯乙二醇) 兩大類:

Glycol 醇類用來降低冰點 [古代北方人在冬天喝酒取暖,發現水會結冰但是酒不結冰,就把蒸餾出來的乙醇加到汽車水箱裡面來防凍]。Ethylene (乙烯) 和 Propylene (丙烯) 都用來止鏽,一開始用乙烯,但是毒性強,後來的人就改用丙烯。又為了調和世界各地不同的水質,不同地區的品牌商還會添加 Phosphates (磷酸鹽) 或是 Silicate (矽酸鹽) 來中和水裡的礦物質 [這些鹽類是定量,化學反應結束,把鹽類耗光,就不能再起反應,所以要定期添加或更換水箱液來止鏽]。

乙二醇用來防凍沒問題,但是乙烯、丙烯、磷酸鹽、矽酸鹽就問題多多,本田說 VFR 要用 (1) Ethylene base (2) Silicates free (3) 濃度 50/50 的冷卻液,因為:

A. Propylene (丙烯) 無毒環保但比重大,而 VFR 的 Water pump 不夠力,兩邊擺的水箱管路又太迷走,不利循環會抓溫度 (根據外部資料)。
B. Silicate (矽酸鹽) 用來遏止鏽蝕,卻是高摩擦係數,會咬壞 Water pump (根據外部資料)。
C. Ethylene (乙烯) 濃度太高會影響散熱,低於 40% 又會引發鏽蝕 (根據原廠資料)。

要同時滿足三個條件很難,很多東西都不能用,例如:

1. Belray Moto Chill 很可怕,有矽酸鹽 (Tetrahedra) ,而且是比重大的 PGW 系。

2. Silkolene 雖然 Silicate free,卻是 PGW 系。

3. Motul Inugel 雖是 EGW 系,卻有矽酸鹽。

4. Repsol Puro 是 EGW 系,PDF 說不含磷酸鹽 (Sodium phosphate) 又有鹼性添加劑,大概就是矽酸鹽 (和 Motul 類似)。

5. 常見的 Prestone 要踢掉,因為 EGW 系的 Prime® / Heavy Duty® 都含低量 Silicate,而 Phosphate, silicate, boric free 的 LongLife® / Dex-Cool® 爭議性太大 (註:這篇值得看,提到北美和歐洲的水質)。

6. Motorex M5.0 長效型 是 EGW 系但可能含矽。

7. Motorex M3.0 確定可用 (EGW 系且不含矽)。

讀到一篇文章:Do the right thing,如果還在使用適合歐系汽車的歐洲品牌水箱水,還是及早放掉吧

Calmradio wrote:
鑑於小弟信箱收到超過...(恕刪)


那這瓶可以買嗎??
http://goods.ruten.com.tw/item/show?21102256975910
跟TOYOTA SLLC 買4瓶起來跟這罐價差不大
C大的愛車是VFR800??
水溫, 其實不是越低越好, 溫度在一定的區間, 反而出力更順暢...
好的水箱精


的乙二醇


濃度夠的水箱精可以提高沸點和降溫


所以我還是使用水箱精
我汽車DIY經驗blog.xuite.net/riply20000/twblog/113506847
riply20000 wrote:
好的水箱精的乙二醇
濃度夠的水箱精可以提高沸點和降溫
所以我還是使用水箱精


這觀念也是有點錯誤,因為沸點高和熱轉換的效率是兩個獨立事件

假設有一種液體我們姑且稱之為 A,A 的沸點高達攝氏 200 度,但是 A 很滑,很難在物體表面停留太長的時間,那就沒辦法把熱帶走,對吧?而且在加壓系統裡,水的沸點由系統壓力決定,不是由水來決定,所以有人會換「改裝水箱蓋」,希望再提高沸點。

因此賽場才會出現 Water Wetter 這種東西,讓水分子更小,更能附著在金屬表面,進行熱轉換,帶走熱量。這其實是老科技,二戰時代已經出現在飛機引擎,只是現在挖出來做的更好,偏偏他是含矽產品。

最後,乙二醇或許提高了沸點,但是散熱能力有比純水好嗎?這也要去找資料驗證。唸唸書打發無聊時間,滿好玩的。
看來我倆都是 DIY 同好,也是少數會唸書查資料的人,小弟趁入秋換了水,更新了一下文章,給您參考

在組裝水管的時候,在水泵的接頭抹一些凡士林,下次比較好拆。

tinyoung wrote:
這3天分別在ebay買了
1. 全套(矽)軟管6條藍色的,從中國大陸,含運約台幣1500元。(不清楚何時會收到)
2. 05年中古節温器(不含水箱蓋,不含感温器) 800元, 從德國,含運約1300元。(預估10/17寄到台灣)
3. 水泵全新品約7000元,從日本,尚未確認運費。

今天做了實驗,節温器是好的,在沸水中會打開。

水泵的葉片全毀(只剩幾片零星的屍體在下水箱軟管中),真是納悶怎麼如此弱不禁水?
因此無法打水上去,無法循環,而在上段造成空氣,當車温升高超過115度時,水從副水箱噴流出來。

心得:自己拆過水冷系統後,對車子有了更深層的認識,也知道保養的重點了。
謝謝 clamradio 經驗分享。

從德國下訂的中古節温器,還未收到。
從日本下訂的水泵,含運約8500元,已收到。
水箱水在本地露天拍賣網購,HONDA 台灣製,1公升200元。一次買了5瓶。已收到。
後來又下訂大陸,一條 1公尺長軟管(內徑1吋),預計10/23到。(因為在拆水泵連接引擎的軟管約42公分,因軟管附著在水泵接口太緊,拆除時用剪刀破壞了軟管,當時不知道,不含在一車份的6條軟管中)
就差節温器和1條軟管了。完工後再分享心得。
DIY 完工了。

會DIY,是保養廠說可能是引擎與水道有問題,可能要拆引擎。因此,才興起自己拆解找原因。

原因出在水泵葉片全掉光(如圖)。

幾張完工圖,藍色砂膠軟管(原廠為黑色)。

完工測試,原地運轉至水温 110度時,風扇開始運轉,水温下降至105度後停止,又回到原來認識的CB1300。如圖。

養重車的朋友,多瞭解車況,給保養廠修理時,才不致錢花在那裏都不知道。





關閉廣告
文章分享
評分
評分
複製連結

今日熱門文章 網友點擊推薦!