勞退和軍公教比較起來-是繳少少並不是領少少喔


Silkiller wrote:
原來你在受雇者利益...(恕刪)

現在又有臉再扯說你公務員也是受雇者了??
有受雇者幹不好 雇家還無法對他處理的?
不是平等的也能拿出來比較
你有臉講話 別人可是不忍卒聽
這句話在形容你形容得很適當啊
看到你在新聞與時事的發言也不意外你會反年改的
既得利益者的嘴臉不意外
我還是要強烈推行自己研究很久的國民退休年金制度,希望政府能夠改變,也希望國民都要支持。

1.全民均採用國民年金制度,沒有公保、勞保、軍保、農保、漁保.....,只要是國民,從20歲起(成年人的定義,未來或許18歲、16歲開始保均行),強制只要國民,全部納保,65歲起開始領基本生活年金,每月支付,以當時政府額定的基本生活費為給付標準,只要全繳(每一期都有繳),65歲起每個月全額領取年金,年金就是前一年政府依生活物價計算出來的基本生活費。以目前我查看,每人約15000~20000就可以過基本生活。不管你是大法官、總統、一般勞工...,65歲起每個人領的都一樣。

2.在職期間雇主應幫自己員工提撥退休金,退休金一律為薪水10%以上,員工自己也可依自由意志,自提1~10%,這筆錢保障定存利率+一些保障,可領取時間為離職之時,或可保留在政府專戶,可享投資利益。如一直存到65歲,可一直領到84歲,本金歸零,但84歲以後,政府繼續支付到離開為止。

以上第1點就是政府保障國民在65歲以後,均可領取基本生活津貼,金額依前一年通膨或通縮計算,可保障國民的基本生活之用。

第2點就是國民在職期間,由雇主與個人提撥+自提的退休金,你提的越少,退休之後當然領得少,但因為有第一點保障最低基本生活,所以第2點多或少,也不影響基本生活。當然薪水越高,能存入退休金帳戶的錢也越多,退休後想遊山玩水,想買車買房均可,因為你存的越多,未來退休後也領得越多,如此大家才沒話說,存多少領多少,存越多領越多,表示你薪水夠高。

現在大家都比第一層保障(保險)+第二層(退休)當作一個人退休後領到的錢,未來要脫鉤,第一層大家都一樣,繳的一樣,領的也一樣。第二層就看自己的實力,薪水低,存的就少,未來領的就少,政府只負責保障收益,大家機會都一樣。

剛剛我看了某政論節目,有一位來賓說每個退休公教人員收到新的退休金議定書,有人被砍4萬,有人2萬多,生活都過不下去了,我心裡就在想,難道你在職期間都沒存款?50歲(或55歲,看是75制還是85制)退休,沒工作一個月領6萬,現在被砍2萬變成4萬,難道就真的活不下去? 社會上很多人每個月幾千元就能過活了,更不要說能力很強的公教人員,在職期間都沒做投資,都沒在存錢,退休後一樣還要靠退休金養家庭。既得利益者太多藉口了,希臘就是這樣,我只希望台灣做到政府保障國民一樣的退休基本生活就好,你想要退休後去環遊世界,麻煩在職期間自己要一直存退休金,做好財務規劃,不要退休後完全都靠那些少少的政府發的退休金來養活一家人,來達到環遊世界、買房賣車的奢侈目標。
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lee15wen wrote:
這些圖片讓軍公教以...(恕刪)

勞保費率在現在大有為政府的控制之下
人民繳的勞保費率要逐年調高到18%
所以要繳的錢會變多

而領錢又要從退休前六個月的平均薪資
改成十五年的平均薪資
所以領的錢只會更少

再說這表是用四十年年資且年年投保薪資四萬的勞工來計算
在現在這個政府領導下,一般小勞工要幹多久才能。才能有四萬底薪
更何況又有多少勞工能夠幹滿四十年。在職場稱到六十五歲

台灣人的勞基法已經比不上中國的勞動法了
現在連退休勞工也要過的比中國勞工慘
真是始料未及
勞工繳的比較少?
依我個人舉例
每月勞保費9百多
加上勞退自提6%目前約近5800
雇主提撥部份沒算進去
兩筆相加自己月繳差不多6800
退休以後勞退+勞保
這樣以後能領跟公務員一樣嗎?

horizon0001 wrote:
而領錢又要從退休前六個月的平均薪資
改成十五年的平均薪資
所以領的錢只會更少...(恕刪)

第六節 老年給付
目前法規是年資超過5年以上,用在職期間最高的60個月平均投保薪資當基準,未來應該會朝向15年最高平均投保薪資做基準。



勞工保險條例(這是勞保,不是勞退,很重要,因為勞保會被減額,而新制勞退不會)
第 十 九 條
前項平均月投保薪資之計算方式如下:
一、年金給付及老年一次金給付之平均月投保薪資:按被保險人加保期間最高六十個月之月投保薪資予以平均計算;參加保險未滿五年者,按其實際投保年資之平均月投保薪資計算。但依第五十八條第二項規定選擇一次請領老年給付者,按其退保之當月起前三年之實際月投保薪資平均計算;參加保險未滿三年者,按其實際投保年資之平均月投保薪資計算。
二、其他現金給付之平均月投保薪資:按被保險人發生保險事故之當月起前六個月之實際月投保薪資平均計算;其以日為給付單位者,以平均月投保薪資除以三十計算。
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luzibin wrote:
我還是要強烈推行自己研究很久的國民退休年金制度,希望政府能夠改變,也希望國民都要支持。
1.全民均採用國民年金制度,沒有公保、勞保、軍保、農保、漁保.....,只要是國民,從20歲起(成年人的定義,未來或許18歲、16歲開始保均行),強制只要國民,全部納保,65歲起開始領基本生活年金,每月支付,以當時政府額定的基本生活費為給付標準,只要全繳(每一期都有繳),65歲起每個月全額領取年金,年金就是前一年政府依生活物價計算出來的基本生活費。以目前我查看,每人約15000~20000就可以過基本生活。不管你是大法官、總統、一般勞工...,65歲起每個人領的都一樣。

你提的這些東西,大方向我是頗認同的
但有一些細節可能需要更進一步思考

例如新住民(原本是外國人入我國籍)怎麼算?
也不是每個人都從20歲起開始工作
就算已經可以工作了,找工作恐怕也有空窗期
那在還沒工作(沒收入)的情況下,也要收這筆錢嗎?
勞保、公保也是有領薪水才會收錢的
如果沒工作(沒收入)的情況不收這筆錢的話
那就不會是每一期都有繳了


我倒覺得新加坡有不少值得我們學習的地方
https://crossing.cw.com.tw/blogTopic.action?id=528&nid=6363
「弱勢」年輕人,活該買不起房?從新加坡公積金制度,看見台灣面臨的危機
「那你們平均存幾年的薪水,可以買到一套房子呢?」我好奇的問她。
「大概 5 年差不多吧!」她回答。
5 年的房屋所得比!天啊,跟台灣年輕人不吃不喝要花 15 年才買得起房子的命運,真的是天壤之別。而且 15 年對年輕人來說,應該是最黃金的關鍵期吧,但是光奮鬥一間房子,應該也差不多飽了──顯示已耗盡精力。

.....

台灣年金制的單一功能,只追求退休的財富,其實對很多年輕人來說,根本就是太遙遠了,而且實用性太低,眼前的「低薪高房價」關卡都過不了了,何來談退休?但卻對社會現狀造成很大的危害。多少年輕人就為了那一份穩定的工作,拋棄自己的夢想,拋棄夢寐以求的工作。而這個背後的原因都來自於年金制度深藏著關鍵性的困境­──缺乏彈性化、人性化的制度。而且,台灣年金制度的「差別待遇」更若有似無的預示著,只有「特定族群」才有機會擁有無後顧之憂的退休未來,人與人之間形成沒有必要的對立,不少年輕人都感到慌恐不安。

因此,以台灣目前的社會危機來看,並不是只有大刀闊斧「縮減」特定族群的年金差距就可以充分解決問題,而應該是慎重思考整個社會制度的周全性、策略性、遠見性。

我在新加坡任職公部門的朋友告訴我,他們政府很早就意識到退休金與國家財政負擔的問題,所以新加坡公務員並「沒有」因為身份特殊而享有特別的退休待遇,他們不論哪一個行業,皆一視同仁,全部使用公積金。唯一的差別在於,如果你的薪資所得越高,那麼你的公積金戶頭的儲蓄,可以存得越多,那你也有機會為自己存更多的退休金。因此,很多人都想為政府打工,因為政府高薪養廉。在這裏,你只能憑自己積極進取,去競爭、去爭取高所得的工作,不論是菁英主義下高薪待遇的政府工作也好,還是競爭激烈的私人企業也罷,反正靠自己的能力去爭取、去競爭、去前進、去施展你的熱情就對了。


我相信我國公務員中有不少優秀人才
在累積了不少工作經驗後覺得我國的文官制度綁手綁腳
但要離開公部門又覺得累積的年資(退休金)很可惜
若不分公民營都採同一套制度,其年資(退休金)合在一起算
等於讓這些人才鬆綁、可轉換到民間企業擔任有挑戰性的工作
這樣釋放出來的國家競爭力應該會很可觀
蝦米爸爸 wrote:

你提的這些東西,大...(恕刪)

台灣公務員退休金,有部分原因是因為早期薪資水準較低,而且公務員又因為身份關係以法律限制部分的權利,為吸引人才,政府囿於財政關係,無法提高在職薪資,只能承諾給予較高的退休金,後來經濟起飛公務員薪資提高,但是法律限制一樣在,而且為了高薪養廉,維持人員穩定,因此退休金還是比較高,
台灣退休金要像新加坡看齊沒問,但與公務員相關的法律是不是要修改或廢止?薪資是不是也需要重新檢討?
ysan wrote:
台灣退休金要像新加坡看齊沒問,但與公務員相關的法律是不是要修改或廢止?薪資是不是也需要重新檢討?

贊成啊
現在台灣很多人民正是這麼希望的啊
不合時宜、不符現況所需的法律的確是該修改了

如果你往前爬文,包括我在內的確贊成公務員可鬆綁兼職
民間企業即使可兼職(也不是每一間公司都同意員工兼職)
但也不能用正職的工作時間和辦公資源處理所兼職的事情
也贊成公務員一樣可以放5/1勞動節的假

公務員的薪資直接跟國民所得或就業市場薪資連動
如此公務員的調薪不再是看政府首長的"恩准"
一來可避免候選人政策買票
二來公務員對國內是否景氣也會有感


http://blog.udn.com/alpineatks/4796318
新加坡公務員任何職別的工資調整都是有依據的,並非官員自己拍拍腦門給自己定工資標準,給自己加薪。
新加坡公務員工資完全市場化,根據勞動力市場的變化情況適時調整公務員工資,或加薪,或減薪,這符合市場經濟規。


http://www.businesstoday.com.tw/article/category/80392/post/201609290015/
讓公僕更給力 新加坡有三大解方
淘汰機制》
設潛力門檻,讓年輕人出頭
不同於台灣公務員有「永業制」(也就是終身職及退休俸)的保障,新加坡公務員則設有「潛力門檻」,規定在某一年齡以前(約三十五至四十歲),必須升到一定職位,否則將轉調其他部門,或由政府輔導至民間企業任職。
這不僅讓年輕的優秀公務員有機會快速晉升,也推升個人成就動機。而且,台灣公部門人員多自行培訓,新加坡公務人員可以申請到民間大型企業實習,或接受訓練,隨時掌握產業界的脈動

同樣曾為亞洲四小龍,如今在政府效能上,新加坡卻大步甩開台灣。提升競爭力,台灣已經沒有蹉跎的本錢了。

別抱怨也別酸六六


沒人要你領薪水低工作

一切是你自己選擇


自己沒才能領高薪好待遇就要認份

這個社會本就如此


你只能怪你爸媽製造你沒有用心

外加自己sosos



一切多是命勇於接受冥冥之中自己(命運)安排

安份過完這輩子


如果不甘就該改變自己讓自己錢多多

不就好了


共勉之



ps為自己及父母小孩要爭氣點,光抱歉無法改變
這版上其實很多勞工領的薪水不輸公務人員
不要以為批評目前制度的人都是薪水不高的勞工
正因為領的薪水多=繳納的稅金多
所以更重視稅金的運用要花在合理的地方
例如下文的作者是一個律師
律師也算是大家公認賺很多錢(比公務員薪水多)的職業之一
http://klaw1207.pixnet.net/blog/post/115503328-信賴保護原則從來不是鐵板一塊!

小弟不才,過去也保過6年的公保
我自己的親身經驗,很多公教人員很會考試
但會考試不等於會做事(這樣的人還真不少!)
就算有一些會做事的人也被這不合理的制度搞到不想做事
我以前的那6年,除了本職的工作都有做好之外
還發揮第二專長幫任職單位進行一些資訊系統的開發
但除了拿到一些"記功"之外,領到的薪水跟其他人一樣
其他人說好聽話的就跟我說"能者多勞嘛!"
說不好聽的就"誰叫你愛做、把自己搞這麼累,錢也沒比較多,何必呢?"
(只會出嘴批評、但自己又不跳下來做的情況從沒少過)

說真的,我國的公教機關還真的是把"狼"變成"哈士奇"的地方
有少數不願變成哈士奇的狼,選擇了離開
但也有些怕公保年資可惜掉的人,雖有念頭離開但不敢離開
我選擇了離開,因制度關係我只好選擇結清掉公保和退撫金
(如果不分職業都採用"國保"、"國退",那我就可以繼續累計)
我現在的薪水已經比那些不敢離開的前同事領得多了
所以我繳的稅金也變多了
我很願意把稅金花在會做事的公教人員上,但考核制度必須要改
公教人員想拿高薪沒問題,拿出績效來(而不是抱著不做不錯的心態)
不要只會叫勞工改變,結果自己卻是拒絕改變的人
也不要只有考試的才能,卻沒有做事的才能
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