勞退和軍公教比較起來-是繳少少並不是領少少喔

蝦米爸爸 wrote:
誰說案件數量沒意義...(恕刪)


如果是民選的機關首長誰管的動
考績好壞他說了算
你提的那套他才不理你
公務機關太雜了
經辦的業務五花八門
人事也複雜
不是想改就能改的成的
大蝸牛 wrote:
如果是民選的機關首長誰管的動
考績好壞他說了算
你提的那套他才不理你

一個公平合理的績效考核制度
人民(選民)會支持的
請展現追求公平合理的績效考核制度的決心給人民看
而不是盡找一些理由說很難啦
改革推動有由上而下的,但也有由下而上的

事情是不簡單,但新加坡辦到了
新加坡讓公部門的運作非常的有效率

蝦米爸爸 wrote:
一個公平合理的績效...(恕刪)


你是新加坡人嗎
我有個新加坡朋友來台灣讀書娶台灣老婆
普考及格任行政職
辦事也還行
但我也從沒聽他推新加坡有多好
但這不可否認新加坡的好
這地方曾旅遊過一次
太久了現在也沒啥印象
也不會想再去玩
國外好的經驗移植到台灣用大都死的很慘
變質變的很厲害
新加坡那套拿來台灣用不見得能成
好了
討論半天也沒啥用
一切由掌權者決定
再好的建議掌權者不採用也是枉然
大蝸牛 wrote:
你是新加坡人嗎

不是
新加坡人哪管台灣公部門有沒有效率
若台灣公部門越沒有效率
新加坡就可以把台灣甩得越遠

滿清末年有一句話『師夷之長技以制夷』
若想要趕上競爭對手,就要效法對手的長處


大蝸牛 wrote:
國外好的經驗移植到台灣用大都死的很慘
變質變的很厲害
新加坡那套拿來台灣用不見得能成

台灣有很多東西都是抄國外的了
國父三民主義裡的很多東西都是抄歐美
沒抄歐美的是"監察"、"考試"兩院
結果沒抄的這兩樣看起來效果不太好

我國的一些首長、高官還編列預算出國考察
如果某些東西我們想不出解決辦法的
那就先參考別人怎麼做的
考察了卻不效法別人的優點,等於是浪費公帑

我之所以要提新加坡
因為以前提到很多歐美的好制度/好做法時
有些人會辯稱歐美是經過數百年的演化才有今日
但新加坡無論人口、土地、資源都比台灣少
其立國時間也比台灣短
是個以華人為主,也包含其他少數民族(例如馬來人)
而且近年來國際機構評比各國的國家競爭力時
新加坡常是世界前三名的國家
以新加坡為榜樣,我們比較沒理由做不到
也不容易用民族性不同當藉口
(有某些人會說歐美民族性跟我們差很多)


大蝸牛 wrote:
討論半天也沒啥用
一切由掌權者決定
再好的建議掌權者不採用也是枉然

年金改革的時候,某些公教人員還知道要抗議或討論
若議題換成績效考核改革時,也能拿出同樣的精神就好了

我知道現在公部門的績效考核做得很不好
如果公務員知道這塊做得不好,想要爭取公平合理的考績制度
我是很願意支持公務員做這樣的爭取

其實讀歷史就知道
澄清吏治向來都不是一件容易的事情
但若能做得好,就能讓國家富強
蝦米爸爸 wrote:
不是新加坡人哪管台...(恕刪)


如果你曾到公務機關洽公的話
現在大部份的公務員服務品質不會太差
還沒到急需改進的地步
目前經濟是最需要挽救的區塊
商人將資金投入其他國家
賺了非常多的錢
但這些錢回不來台灣對國家沒幫助
要救經濟需要檢討改進的地方太多了
有那些外資、台資會到一個可能缺電的地方來投資?
有那些外資、台資會到一個可能發生戰爭的地方來投資?
還有土地、稅賦.....等投資環境的改善?
其中重中之重在兩岸關係
兩岸關係沒弄好
出口的商品會被課高關稅
產品怎麼銷的出去?
單單陸客減量來台灣
觀光業變成觀光慘業
影響有多大應該看看新聞就可知道了
最近老共要和老美打貿易戰
單是這個消息出來
台股硬是大跌
為何?
台灣賺錢的外貿都是銷這兩個國家
如果他們對台灣提高關稅
對台灣的經濟一定大傷
那麼政府能夠有何對策來因應挽救?
很可悲的是對這個政府完全失去信心
這個政府只對鬥爭選舉感興趣
完全是個無能的政府
對國家未來看不到希望
還改善啥公務員績效有啥用?
勞退舊制30年大概能領200萬,新制大概少了60萬。
這是以我公司算的,還要60歲才能領。
新制比較好嗎?好在你不用在一家公司死撐了。
大蝸牛 wrote:
如果你曾到公務機關洽公的話
現在大部份的公務員服務品質不會太差
還沒到急需改進的地步
目前經濟是最需要挽救的區塊
商人將資金投入其他國家
賺了非常多的錢
但這些錢回不來台灣對國家沒幫助
要救經濟需要檢討改進的地方太多了

直接用下面這段來回答你
蝦米爸爸 wrote:
小弟不才,過去也保過6年的公保
我自己的親身經驗,很多公教人員很會考試
但會考試不等於會做事(這樣的人還真不少!)
就算有一些會做事的人也被這不合理的制度搞到不想做事
我以前的那6年,除了本職的工作都有做好之外
還發揮第二專長幫任職單位進行一些資訊系統的開發

但除了拿到一些"記功"之外,領到的薪水跟其他人一樣
其他人說好聽話的就跟我說"能者多勞嘛!"
說不好聽的就"誰叫你愛做、把自己搞這麼累,錢也沒比較多,何必呢?"
(只會出嘴批評、但自己又不跳下來做的情況從沒少過)
說上面這話的正是我以前的公教人員同事!!!


說真的,我國的公教機關還真的是把"狼"變成"哈士奇"的地方
有少數不願變成哈士奇的狼,選擇了離開
但也有些怕公保年資可惜掉的人,雖有念頭離開但不敢離開
我選擇了離開,因制度關係我只好選擇結清掉公保和退撫金
(如果不分職業都採用"國保"、"國退",那我就可以繼續累計)
我現在的薪水已經比那些不敢離開的前同事領得多了
所以我繳的稅金也變多了
我很願意把稅金花在會做事的公教人員上,但考核制度必須要改
公教人員想拿高薪沒問題,拿出績效來(而不是抱著不做不錯的心態)
不要只會叫勞工改變,結果自己卻是拒絕改變的人
也不要只有考試的才能,卻沒有做事的才能

你可能不知道一件事
開發應用系統很重要的其中一件事
就是要去瞭解相關承辦人員的工作流程
既要瞭解原本舊的作業流程,又要思考資訊化後的新作業流程
甚至還必須瞭解到比承辦人員對罕見狀況知道的更透徹

這樣才能把相關功能設計到系統裡面
我不只瞭解自己工作的那一塊,連其他人員的那一塊也都要清楚

若目標只放在"不會太差"的服務品質
用不著什麼人才,只需要普通人力就可以勝任了

你提到商人將資金投入其他國家不回台灣
你有沒有想過:
招商的一個吸引條件就是公部門做事要有效率

大蝸牛 wrote:
要救經濟需要檢討改進的地方太多了
有那些外資、台資會到一個可能缺電的地方來投資?
有那些外資、台資會到一個可能發生戰爭的地方來投資?
還有土地、稅賦.....等投資環境的改善?

公務員雖不是做決策的人,但卻是負責執行的人
當決策者亂搞時,公務員往往能經手和掌握很多資料
若公務員不要抱著事不關己,或想討好長官的想法
就能扮演"深喉嚨"的角色,讓我們國家的整體環境變得更好
不過冀望公務員扮演"深喉嚨"的角色的確是我想太多了
因為這需要道德勇氣


https://zh.wikipedia.org/wiki/深喉_(水門事件)
Wiki wrote:
動機
在公開聲明中,馬克·費爾特的家庭稱他為「美國英雄」。他為了把國家從不公正中挽救出來,不惜冒個人風險,洩漏了有關於水門事件的原因是道德和愛國,他為自己所做的一切感到高興。一些時事評論員認為,馬克·費爾特之所以洩漏秘密,是不滿尼克森未能任命他繼任約翰·埃德加·胡佛(J. Edgar Hoover)的FBI局長職位。其他人聲稱馬克·費爾特的行動是為了對FBI的忠誠,而尼克森政府壓抑了FBI的行動。


大蝸牛 wrote:
對國家未來看不到希望
還改善啥公務員績效有啥用?

我工作這麼多年後
覺得個人、團隊、公司、政府要有競爭力
公正合理的績效評估非常重要
講得更明白點,就是要"落實考核、賞罰分明"

以前我也曾經想的很美好
有能力的同事就多擔待一些,幫一下能力較差的同事
結果我想錯了,能力較差的養成不做不錯的習慣
能力較好的則不滿意領到的錢差不多,為什麼要比較辛苦?
於是劣幣待的很高興,良幣則想要出走(或被劣幣同化)
所以我後來很重視"落實考核、賞罰分明"
這樣做之後,換成劣幣待不下去,良幣用心工作
用心工作指的是做事情會想說怎樣做比較好和有效率
不再企圖用沒必要的加班演給我或其他人看說他很努力工作
有合理的績效評估後,大家都很放心準時下班

沒落實考核最常見的一個問題就是會用表象的東西(例如加班)
來讓別人(包括主管)認為他很認真工作,沒功勞也有苦勞...
其它問題像是揶揄主管打考核分數是不是用電風扇來吹...
但落實考核並賞罰分明後,我們團隊和公司的競爭力也跟著上來了
又例如子產執政,初期因為嚴格而招致反對和批評
但時間久了之後,卻受到國人的普遍支持
人們歌誦說:「我有子弟,子產教誨他們;我有田地,子產增加它的產量。」
現在我們公司的良幣,也都知道落實考核才是讓他們勝出的方法

我同意國家要改革的東西很多,但這些改革是可以同時併進的
蝦米爸爸 wrote:
直接用下面這段來回...(恕刪)


討論這些公部門的事
基本上你的想法蠻有理想性
但你未留在公部門服務只純討論好像也沒多大作用
你有公保6年的年資代表在公部門已經服務六年
對公部門有一定程度的了解
如果你真想改變公部門
不妨去選個民代選上後透過你的力量來個真正的改革
會比在01嘴砲強些

蝦米爸爸 wrote:
一個公平合理的績效...(恕刪)
新加坡公務人員

薪水比台灣多很多

福利也更好



還有新加坡政府重視公務員的法治,廉潔,效率所以人家才給牛肉



speed1973 wrote:
勞退舊制30年大概能領200萬,新制大概少了60萬。
這是以我公司算的,還要60歲才能領。
新制比較好嗎?好在你不用在一家公司死撐了。...(恕刪)


要知道改新制的緣由,就是沒到退休年紀,老員工被迫自動離職或被資遣,原來的勞退金就沒有了(自離)、減少(被資遣),所以才改成新制,讓退休金專戶是跟著勞工跑。

舊制勞退是公司要提撥2%~15%到台銀專戶,只是絕大多數公司都是提2%,因為公司就打定你撐不了這麼久,所以都只提撥法定最低值,如果公司很仁慈,很照顧員工,大家都至少做滿25年離職,那這家公司如果真的只提撥2%,保證到退休潮,就會被退休金壓死。

新制是公司提撥6%,表面上是讓錢變成勞工個人費用(事實上也是),但實際卻是變相減薪,您有提到,假使舊制年資30年都在同一家公司,如果退休能領200萬,換算回去他退休時的平均月薪約在4.4萬,取4.5萬好了,然後假設他年輕進到公司的起薪是2.5萬,每年平均調薪,退休時是4.5萬,所以這30年平均月薪應該是3.5萬。

舊制30年退休,勞退金是月薪*45基數=45000*45=202.5萬。
新制30年退休,勞退金是30年平均月薪*12月*30年*6%=75.6萬。

如果不看利息,不看收益,單單看本金,一個30歲進到一家公司且月薪2.5萬,60歲做到退休,月薪4.5萬的勞工,舊制與新制退休金的本金,相差126.9萬,當然新制目前年化報酬率約4%,真的到退休時,原本本金75.6萬,有可能到60歲時變成120萬甚至150萬,但總體來說,的確是舊制勞退贏過新制勞退很多錢。

不過換個方向想,舊制退休金真的沒幾個人領的到,完全看雇主的守法心態了。

再次說明,勞保與勞退是完全不一樣的制度,勞保是勞工+雇主+政府幫勞工繳交保險費,65歲時可申請勞保一次金或勞保年金,支付單位是政府,繳交的保費會越來越多,但65歲以後領的錢有可能會越來越少,月領的話可領到離開人世。
勞退是雇主或個人提撥的個人退休金,60歲以後可以一次領,或月領到84歲為止,這筆錢只會變多不會變少,除非中華民國被別人統一,且新政權不認帳,支付單位是雇主或者是自己(如有自提的話)。

總之,民國94/7/1以前就進入勞工職場的話,至今還在同一家公司服務,之前用舊制,然後94/7/1以後改新制,到退休(假設是65歲好了),就有三筆錢可領:一、勞保年金(政府支付)。二、舊制勞退金(雇主支付)。三、新制勞退金(雇主或個人提撥,政府保管與支付)。

如果有舊制年資,但94/7/1改新制,且中途有離職,到65歲就是兩筆,如果是94/7/1以後進職場,退休時就是兩筆可領。

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