勞退和軍公教比較起來-是繳少少並不是領少少喔


蝦米爸爸 wrote:
這版上其實很多勞工...(恕刪)


拿律師出來比該比的對象是法官才對
除了少部份知名律師外
很多接案量不多的律師收入是少於法官的收入
提到考核、績效問題
請問你知道公教考核的標準很難訂的出來嗎?
有些業務是不能衝績效的
消防人員總不能為了衝績效增加打火件數而期待火災發生吧
公家醫院的醫師、護理人員、檢驗人員等....怎麼訂出考核標準?
其他還有一大堆不同類別的公教人員其考核標準該如何訂?
實在是不容易訂的出來
至於轉職情況也是因人而異
景氣差時也有收掉建築師事務所的建築師轉任公務員
景氣好時也有地政機關公務員辭職轉任土地代書
四十多歲就賺了好幾億
人生的境遇大不相同
很難比較
但有一點可以確認的
擔任公教人員是沒有機會發大財的
大蝸牛 wrote:
拿律師出來比該比的對象是法官才對
除了少部份知名律師外
很多接案量不多的律師收入是少於法官的收入

捉對廝殺的概念?
律師的例子是用來反駁某些網友以為批評的人是薪水賺不多的勞工
所以用不著跟法官比,跟一般的公務員比就行了


大蝸牛 wrote:
提到考核、績效問題
請問你知道公教考核的標準很難訂的出來嗎?
有些業務是不能衝績效的
消防人員總不能為了衝績效增加打火件數而期待火災發生吧
公家醫院的醫師、護理人員、檢驗人員等....怎麼訂出考核標準?
其他還有一大堆不同類別的公教人員其考核標準該如何訂?
實在是不容易訂的出來

所以我國的公教人員碰到"難"的事就退縮了?

說到要訂績效,其實工程師的績效也不好訂啊
某個工程師一週只解決了1個問題
另一個工程師一週解決了10個問題
那解決1個問題的工程師真的就比較辦事不力嗎?
所以還是要看事情的性質而定啊

法律有分成文和不成文兩種
https://plainlaw.me/2016/08/14/common-law/
英美法是不成文法?那到底是什麼法?
不成文法到底是什麼?

住在英國的盎格魯-撒克遜人被諾曼人征服後,由於當時英國各地部落處於非常鬆散的狀況,並沒有統一而中央集權的國家機構,諾曼人必須取捨:耗費龐大資源來統一部落,或是使用既存的習慣來治理國家。為了方便統治,諾曼人決定保留各地既存的法律制度,由國王派出法官巡迴各地以代表國王行使司法權,為民眾排解爭端。

而這些法官到了當地便會調查當地的習慣,並使當地民眾擔任陪審員,最後做成判決。而這些法官在使用習慣做成判決時,也必須確保能實現公平正義,因此當法官從各地回到倫敦後,就會開會討論各自遇到的案件,從案件中逐漸確認符合公平正義樣貌的法律脈絡,並將具代表性的案件節挑選出來,使得日後如果遇到相類似的案件,就直接援引前案做成判決

"耗費龐大資源來統一部落"就是一種很難但沒必要的事情
所以才會發展出不成文法這樣的概念出來

績效考核也可以比照不成文法的概念
每次碰到要改革,某些公教人員都很喜歡用"難"當藉口
唸書考試這麼厲害,但做事怎麼這麼容易就被"難"給打敗了?

再從另一個角度來說
新加坡也有公務員、教師、消防人員、醫師、護理人員、檢驗人員...
那新加坡是怎麼克服這些困難的?怎麼讓公部門的運作變得有效率?

蝦米爸爸 wrote:
績效考核也可以比照不成文法的概念(恕刪)


等你這套概念訂出來後
都不知道是多少年後的事嘍
來個簡單點的
戶政機關臨櫃受理人民申辦案件
每個人都依序完成任務
該如何評出誰的績效好些?
如果你喜歡用比照不成文法的概念來評也行
大蝸牛 wrote:
來個簡單點的
戶政機關臨櫃受理人民申辦案件
每個人都依序完成任務
該如何評出誰的績效好些?

我不是戶政的專業人員
所以這問題我先不正面回答
以免我提出的績效評估方式因戶政外行而講錯

但新加坡也一樣有"戶政機關"
把新加坡那一套績效考核方式借用過來也行
但就怕有人又要找藉口說什麼國情不同之類的理由

蝦米爸爸 wrote:
我不是戶政的專業人...(恕刪)


你應該是個很聰明的人
試試提出你的績效評估方式
也許因為外行才能點出不一樣的火花
大蝸牛 wrote:
你應該是個很聰明的人
試試提出你的績效評估方式
也許因為外行才能點出不一樣的火花

那請你提供數個案件
我再就我戶政外行的觀點提供一些意見看看
就像這邊所提到的:
因此當法官從各地回到倫敦後,就會開會討論各自遇到的案件,從案件中逐漸確認符合公平正義樣貌的法律脈絡,並將具代表性的案件節挑選出來


蝦米爸爸 wrote:
那請你提供數個案件...(恕刪)


每個人辦理的案件都差不多
不外出生、死亡....登記
人民臨櫃申辦啥就依規定辦理
大蝸牛 wrote:
每個人辦理的案件都差不多
不外出生、死亡....登記
人民臨櫃申辦啥就依規定辦理

我的回答是基於我對戶政外行這件事
既然你說想聽聽外行人的意見,我就試著回答看看
一看辦理的案件數量
二看作業的正確率
三看服務的客戶滿意度
四....(其它我不知道的專業性指標)

就像某個工程師一週解決1個問題
另一個工程師一週解決10個問題
也不能只單純就用數量來說解決10件的一定比較好
有可能只解決1個問題的工程師碰上的是比較難的問題

因此以上答案只是一些通用性的原則
但碰到一些額外狀況,還是要看其原因為何
例如有可能碰到一個奧客佔用了大量時間
導致當天處理的案件數量少,然後奧客也給了不滿意評價

現在很多民營公司
客戶辦完事情後,作業櫃台會有一個螢幕
讓客戶順手點選服務滿意度,這個方式就挺不錯的
以前用紙筆填寫滿意度時,很多人都懶得填寫
但拜科技進步,只要螢幕點選一下就可以辦到時
我倒是都很願意順手就給個評價

把時間拉長到一個月或一季來看時
某個人員的案件數比同仁低、不滿意評價也高於同仁一截
那這就有必要進一步瞭解其原因為何
是不是該人員的作業效率差?服務態度不佳?
蝦米爸爸 wrote:
一看辦理的案件數量
二看作業的正確率
三看服務的客戶滿意度
四....(其它我不知道的專業性指標)(恕刪)


一(每人臨櫃抽號辦理看數量沒啥意義)及二(都是考試及格的,正確率百分之百)評不出績效
三客戶的滿意度也難評,現在的公務員接待人民都很客氣,但如碰到奧客滿意度自然不會好。很多公務員的績效不能用客戶滿意度來評,例如法官判某甲敗訴,法官的滿意度不會高的。
四那有啥專業性指標,大家對業務的完成度都差不多,沒完成早就被申辦人民罵個半死嘍。那比啥,誰請事假考績就差、剛調職來的考績差、菜鳥考績差、跟首長關係太差的考績差(這個比較嚴重,有時會碰到該首長任期內考績都差,黑掉了).......。

---------------------------------------------------------------------------------
其實現在的戶政機關算好待了
早期戶政機關沒有電腦的時代
一切用手抄寫效率很差
人民申辦個案件可能要排隊排很久才能辦的成
公務員忙的連上廁所的時間都沒有
不要老是以為公務員只是混吃等死的閒缺
沒待過公家機關不會了解公務員的苦
大蝸牛 wrote:
一(每人臨櫃抽號辦理看數量沒啥意義)及二(都是考試及格的,正確率百分之百)評不出績效
三客戶的滿意度也難評,現在的公務員接待人民都很客氣,但如碰到奧客滿意度自然不會好
那有啥專業性指標,大家對業務的完成度都差不多,沒完成早就被申辦人民罵個半死嘍。那比啥,誰請事假考績就差、剛調職來的考績差、菜鳥考績差、跟首長關係太差的考績差.......。

誰說案件數量沒意義?
雖說抽號碼讓案件平均分散給各窗口
但是請假、摸魚(自己有空卻不按號碼進客)都會讓案件總數變少
現在資訊化程度越來越高,藉著收集這些數據
就比較容易發現一些不正常的狀況
又客訴次數也要和案件總數來比較
才知道某人員的客訴率是不是符合一般水準

正確率百分之百?
就是難免會有一些人粗心、弄錯、甚至搞錯規定的

滿意度難不難評是一回事
至少有擺出滿意度評分機器的櫃台
我都可以感覺服務人員臉上的笑容(即使是假裝的)變多了
雖說會有奧客的存在
但把時間拉長,就統計學上來說機率會趨於一致
而且我也提到滿意度不好時要去瞭解其原因

『那有啥專業性指標,大家對業務的完成度都差不多』
我前面的文就提過了,政府的運作雖然需要不少人
但不是每個位置都需要人才,有的位置需要的只是人力
所以不需要專業的職位,其實給普通薪水招募普通人就夠了


我知道公部門現在存在績效考核不公的狀況,想改革的我很贊同
但奇怪的是某一些人會喊不公,但真的討論應如何改革績效考核時
卻又會找一堆理由說改革不可行.....
講白一點,其實就只是想規避績效考核罷了
那新加坡是怎麼辦到績效考核的,我們效法新加坡就行了


大蝸牛 wrote:
不要老是以為公務員只是混吃等死的閒缺
沒待過公家機關不會了解公務員的苦

直接用下面這段來回答你
你可能不知道一件事
開發應用系統很重要的其中一件事
就是要去瞭解相關作業人員的工作流程
甚至還瞭解到比作業人員對罕見狀況知道的更透徹
這樣才能把相關功能設計到系統裡面
蝦米爸爸 wrote:
小弟不才,過去也保過6年的公保
我自己的親身經驗,很多公教人員很會考試
但會考試不等於會做事(這樣的人還真不少!)
就算有一些會做事的人也被這不合理的制度搞到不想做事
我以前的那6年,除了本職的工作都有做好之外
還發揮第二專長幫任職單位進行一些資訊系統的開發
但除了拿到一些"記功"之外,領到的薪水跟其他人一樣

其他人說好聽話的就跟我說"能者多勞嘛!"
說不好聽的就"誰叫你愛做、把自己搞這麼累,錢也沒比較多,何必呢?"
(只會出嘴批評、但自己又不跳下來做的情況從沒少過)

關閉廣告
文章分享
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 73)

今日熱門文章 網友點擊推薦!