想買有渦輪引擎的日系車

White bear wrote:

要控制馬達轉速又不...(恕刪)

目前超跑速變速箱是否有設計離合器我不清楚,重點只是不希望兩速還設計扭力轉換器,單純只靠馬達改變轉速來換擋,似乎很難在很短的時間,例如0.5秒以內完成換檔
AlfaBrera32 wrote:

目前超跑速變速箱是...(恕刪)


你認真的嗎?
CVT沒有換檔不講 
手排操作人的極限速度大概在0.1-0.2秒左右
DCT的換檔速度也差不多同上
AT稍慢 但也能穩定的在0.2秒開頭 
CVT的出現 絕對不會是過渡期產品
未來肯定還會有更多小車採用1.0T 三缸+CVT的搭配
這樣能減去多少成本 省去多少不必要的能源 又能搏得很多人的喜愛
這類車就是這樣 如同CVT的機車
台灣最熱銷的車款及品牌仍然是CVT呢
日本當地更不用講 最愛的就是CVT Kcar

電動車部份 先不提及超跑性能的車款
不變速已經足以應付0-180km/h的區間
想必未來的家用車款 是不需要變速箱的
甚至日本車還可能為了續航里程而限制最高時速吧
180是一定到不了 大概140 150差不多
R154842 wrote:
你認真的嗎?CVT...(恕刪)


CVT 大扭力一定不耐用,我都不買 CVT 的車,

0.5 秒是為了保守故意說的.
如果不做任何變速或同步機構, 單純用頻率去控制馬達轉速,讓轉速跟下一個檔位接近,然後再換檔,
這樣的設計,你認為幾秒可以完成換檔?


https://www.autoblog.com/2011/09/18/getrag-reveals-2-speed-dual-clutch-transmission-for-electric-dr/

German transmission specialist Getrag used the floor of the 2011 Frankfurt Motor Show to reveal its groundbreaking, dual-clutch transmission for electric-drive vehicles.

Dubbed 2eDCT600, Getrag's two-speed unit is supposedly ideal for pure electric vehicles, plug-in hybrids and range-extended automobiles. 

這篇2011/9的文章看來,電動車2速變速箱,有做雙離合器的設計

https://www.mdpi.com/2076-3417/9/9/1793

這篇2019/4 韓國中央大學剛發表的論文,給電動車用的兩速變速箱,換擋機構很像自排車,只是離合器改成類似煞車的設計去控制藍色和紫色的盤子,就可以快速換檔,不需要同步機構,換檔時間也應該很短,成本應該也不高,我認爲是個聰明的設計。但看起來也不是用馬達調整轉速再去換檔,我認為調整馬達轉速再換檔太慢了
AlfaBrera32 wrote:


CVT 大扭力一...(恕刪)


不同需求罷了 沒有絕對

電動車確實可能就不適合CVT
或是未來還有其他的研發突破

但目前來看 小動力的節能車款仍然一堆
CVT就絕對有他存在的必要
更何況 機車也是一大票 

我是覺得 未來多數的電動車
不管汽車還是機車 都會沒有變速

R154842 wrote:
不同需求罷了 沒有...(恕刪)


以代步為需求的電動車,是不需要變速箱, 目前看到可能價格比較低的電動車有變速箱的,就是 Porsche Taycan 配兩速變速箱, 傳言是ZF 座的兩速變速箱.

我追求的是性能車,如果能兼具代步工能更好,也希望高速公路上能有很好的加速能力,自然還是希望電動車能配變速箱.

從論文來看,車業有往這方向開發的跡象

AlfaBrera32 wrote:
以代步為需求的電動...(恕刪)


我反而覺得以代步為需求的電動車更需要變速箱

也只要2速就夠了,畢竟高速巡航的時候能再讓馬達轉速降低,

可以延長續航的距離。

Xhin wrote:
我反而覺得以代步為...(恕刪)


是的,其實目前看到 ZF 開發兩速變速箱的只要目的有二,一個是性能考量,齒比設定以性能為主, 另一個就是節能考量, google 一下就可以看到了,只是追求低價最便宜的電動車未來是否會配2速變速箱就不知道了,必竟多這個是要成本...

再考量成本與性能上的平衡,我心中理兩的配置,是前後軸各一具馬達與2速變速箱,這樣可以做到四輪驅動,配重也很容易做 50:50,

當然,四個馬達,四個2速變速箱會更理想,等於先天有限滑差速器的功能,只是這樣車內空間一定變小,成本也高,車賣太貴我也買不起..

追求低價的,就一個馬達一個兩速變速箱就可以了,再低價一點的就一個馬達
AlfaBrera32 wrote:
是的,其實目前看到...(恕刪)

找到一個控制引擎轉速再咬上去的變速箱,BMW 的 SMG,他就是用電腦控制引擎轉速後再用狗離合器咬上去,好啦,他還是有個叫做離合器機構,只是跟我們一般認知的離合器不太一樣。應該不用懷疑 SMG 的換檔速度吧? 控制馬達轉速應該比控制引擎轉速容易得多。
White bear wrote:
找到一個控制引擎轉...(恕刪)


狗離合器是什麼特殊設計? 第一次聽到..

這個變速箱有聽過,但沒去看到實際的說明.

但我猜應該是本體是手排,但離合器用電腦自動控制,本質如果跟 DSG 類似的話.

我猜,離合器咬合前控制引擎轉速,是為了減少接合的頓挫, 而不是讓不同檔位的齒輪能夠轉速一致,來切換不同的驅動齒輪.

目前看起來,要變速一定要有不同的齒比,要有不同的齒比,目前看到兩種設計:
1. 類似手排的換檔設計:
這個再換檔時,不同檔位齒輪轉速同,需要有同步機構讓轉速一致,齒輪才能咬合,但引擎動力不斷開,同步機構需要連引擎轉速都同步,
那同步機構會磨耗過快.

如果 SMG 換檔時,先切到類似空檔,然後讓下一檔的離合器先咬合,調整引擎轉速去帶動下一檔齒輪,然後,再分離離合器,然後入檔,然後再咬合,才有做到利用引擎來調整檔位齒輪,齒輪同步,可以換檔.

這種動作,我在10多年前開純手排車時,我高速退低檔,就會做類似的動作,需要踩離合器,排入空檔,然後背該時速下下一個檔位對應的引擎轉速,然後空檔下補油到正確轉速,然後趕快踩下離合器,然後入檔,然後再微補油控制引擎轉速下讓離合器接合,練久, 是可以1秒左右完成這個動作...
但我沒辦法再快了....

你說的 SMG 變速箱控制引擎轉速,不知道是在檔位切換過程發生的? 還是換完檔,離合器要咬合前控制引擎轉速? 兩者的目的應該不太一樣,前者可能是會了齒輪同步,需要轉速控制快又準,後者是為了結合動力順暢.後者也不需要很高的轉速控制準確度

電動車如變速機購,要選這種類似的設計,馬達控制轉速需要快又準,換檔才會快,而且齒輪還咬得進去


2. 類似自排變速箱的行星齒輪設輪計:
這個可以利用固定一些行星齒輪的外環,或是部分位置而改變齒比,由於所有齒輪一直都是咬合著,沒有分開或接合,所以不需要同步機構,只要有離合器,或可固定的"煞車"片,就可以換檔
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