買Golf是否要直上GTI才有感

hughkk wrote:
串聯式混合動力跑山路...(恕刪)


剛剛看了幾部介紹Honda混動的YT,
也看了官網介紹動力輸出的模式,
除了尺寸有點大之外,
總體而言我覺得很不錯,
但如果動力再大一點就更好了,
接近GTI或focus st的動力就會很迷人。

我本身不太懂車,
不過我有一點疑問,
YT上我不太能得到訊息,
就是這種混動如果長時間激烈操駕,
比如直衝阿里山這樣一路上坡幾十公里,
是不是都能夠維持一樣的動力?

因為看官網圖說,
在需要大動力的時候,
也都是由電池供應動力,
但因為大動力時電力消耗快,
所以引擎會啟動來補充電力,
那引擎所補充的電力,
是不是一定能夠補足消耗的電力?

因為有部YT有提到”電力剩一格”這種話,
那會不會有電力來不及補充的問題?

jill1124 wrote:
就是這種混動如果長時間激烈操駕,
比如直衝阿里山這樣一路上坡幾十公里,
是不是都能夠維持一樣的動力?

你問到問題的核心了
如果你仔細看civic e:hev的規格就會發現
引擎(140匹)的最大馬力,比馬達(184匹)的最大馬力還要小
也就是說,當你需要大功率輸出時,不可能一直維持馬達100%馬力輸出
最多只能維持發電機的最大功率(比引擎最大馬力還要小一咪咪)
但就我之前開focus tdci跑阿里山插儀器觀察的結果
即使你技術非常好,也很難一路都一直維持100匹馬力以上的輸出
順順開大概就30~50匹左右就已經有很輕快的加速感了
所以持續最大馬力輸出基本上意義不大
我目前想得到可以一直維持最大馬力輸出的場合可能就只有在高速公路保持180kph以上的車速
↑只是這種情境遇到的機率微乎其微,可以忽略


jill1124 wrote:
在需要大動力的時候,
也都是由電池供應動力,
但因為大動力時電力消耗快,
所以引擎會啟動來補充電力,
那引擎所補充的電力,
是不是一定能夠補足消耗的電力?

一定可以補到充足的電力
電腦會在電池剩下25%的時候馬上啟動引擎補充電力
如果持續大腳油門,那發出來的電就不會充到電池,而是發電機直接供電給馬達
並在電池有多餘電力的時候也同時供電給馬達
↑只有這個情況才可能輸出184匹,但只能維持一小段時間,直到電池電量用盡

jill1124 wrote:
那會不會有電力來不及補充的問題?

不會,最差的情況就是引擎→發電機→馬達
只要油量充足,就一定有電可以用
AlfaBrera32 wrote:
我的問題是,看你的資料 0~40 以電力驅動為主,假設此時 水溫低於 80C,或是接近 80C, 而正常油溫會比水溫低,照理未達工作溫度,此時地板油門要求車輛用全力加速,引擎拉轉到 ~6500 rpm 再升檔.
這部混合動力車的總馬力,或是扭力輸出會因為未到工作油溫而下降嗎? 如果不會,是如何克服未達工作油溫造成磨耗比較高?

就我開fit e:hev的經驗
如果前一天晚上停車時電力是三格的話
第二天要開的時候有可能會掉一格左右,這時一按下啟動鍵,引擎一定會馬上啟動充電
轉速就大概1700~2200之間,然後持續幾秒鐘又馬上關掉

你的golf r沒意外的話應該是一般奧圖循環引擎
像e:hev這種油電專用的引擎通常都是用阿金森循環引擎
就我所了解,阿金森循環的特性特別適合需要不斷開開關關的使用環境
所以我個人淺見,這種串聯式的架構搭配阿金森引擎
對於熱車的要求會比純油車還要低
性能比較不容易受引擎溫度影響
實際影響性能比較明顯的應該是你重踩油門當下的電池電量還有多少
(請參考樓上回覆)


AlfaBrera32 wrote:
其實是目前的 Golf R 我剛剛回程原本也都慢慢開,但臨時的超車需求我就會2檔全油門,路面有不平即使有四輪驅動都能感覺到輪胎打滑,雙線道市區,路邊都商店,我還加速到~90

一般電動車的總減速比(齒比×終傳)大概會相當於油車的二檔,差不多是在7~8:1之間
像這種時速100以下的加速需求正是電動馬達最擅長的領域
civic e:hev只需要7秒就能完成0-100加速,大概40以上就已經進入馬達最大馬力輸出轉速
一直持續到110左右都是最大馬力
(明天有空我再做一份civic e:hev的時速/轉速對照表)

AlfaBrera32 wrote:
我估計 Honda 這種混合動力車,不太符合我的駕駛習慣

不論你有沒有可能買這款車
真的建議都要去試乘看看
當時fit e:hev時有爬過不少人試乘fit的文章,發現油電版試乘後的簽單率非常高
我自己試乘過也變成其中之一

這是殺手蘭拍的試乘影片,同場加映civic FL5 type-r車主試乘civic e:hev

不確定有沒有業配
但他有把這台車動力輸出的特性很生動的描述出來
Giloau6806
看了一些福斯油電試駕影片,平面純電,進高速也是直接2千轉到5千轉,有時候時速沒變轉速也會上下跳一下,不過不清楚是什麼循環。
hughkk
Giloau6806 那是引擎在幫電池充電,一般油電在高速行駛時的動力輸出都是引擎和馬達交替使用或是共同出力,引擎會開開關關,馬達也不是全時運轉
hughkk wrote:
就我開fit e:hev...(恕刪)


Honda 的車我僅對 CIVIC Type R 還會有興趣,不過台灣的售價與維修環境我不會選擇這部車
按照台灣道路設計、路況、法規,
以及用路人的習慣;

以原本樓主列舉的Golf選項,
撇開偶爾見到素行不良駕駛者;

GTI 確實是相對均衡的選擇,
不大的車體,搭配245匹動力,
輔助駕駛、內裝等配備兼具;
以台灣路況,偶爾開心奔馳一下,
足以;

至於 R 版本,
大概是熱血主義者專屬;
Markdavis
不曉得,1200 kg/ 400 ps,是指那一個車款的原廠設定?也許可以參考,當成未來最終汽油時代的夢想;因為個人追求的不是馬力,而是整體的配置,以及駕駛的感受;
Markdavis
性能跑房車,沒有興趣;因爲那樣的產品,不符合個人fun car的定義,只覺得是一個什麼都想有,但是卻什麼都少一點的氛圍;哪怕是一台MX5,個人眼中,還比一台M3 touring 浪漫;
hughkk wrote:
你問到問題的核心了如...(恕刪)


抱歉我對車子和物理都不太懂,
不過我記得有個能量守恆定律,
不知道跟我的問題有沒有關係。

引擎143匹19扭
→發電機→電池馬達184匹32扭
這樣可以一直持續運作嗎?

因為我看的那個YT說完”電力剩一格”沒多久,就說”接下來是下坡路段”,
(我忘了哪支影片還要找一下)

當電池電力到了一個快沒電的臨界點時,
引擎的「
143匹19扭」還能夠讓馬達維持「184匹32扭」嗎?

抱歉歪樓了。
hughkk
我在52樓有回答,理論上無法長時間穩定輸出超過140匹馬力,我估計最多135匹
jill1124
hughkk 了解,謝謝您!
hughkk wrote:
civic e:hev

https://www.youtube.com/watch?v=1JbpJR4frGY

我問的問題一直鬼打牆,閒閒就找個影片來問:



這影片測試 0~100加速過程,可以看到右邊儀表很類似引擎轉速表,聽聲音引擎轉速很高,並不是在最高效率的 1700~3000 rpm,

原本說 CIVIC 跟 GTI 0~100 加速差不多,而我的疑問是,當引擎車與油電車在測試加速極限能力時,引擎都需要拉轉到紅線區附近,盡量使用最低的檔位利用齒比放大扭力來獲得最快的加速.


而以往所知的常識,現代的汽車不需要熱車,在未達工作油溫與水溫前, 是在符合速限下順順開,之後才合適油門全開,並且使引擎轉速高到接近紅線區.

而我一般常遇到的狀況是臨時的超車需求會全油門,並且使引擎轉速拉轉到 ~6500 rpm, 在這種使用需求下,燃油車只要達到工作溫度,就是可以放心的全力加速

而混動汽車,如果剛好都是以純電力驅動,臨時要馬上全力加速時,勢必需要渦輪增壓直到達最大,而且引擎拉轉到 6000~7000rpm,若此時油溫偏低,對引擎機件壽命完全無影響嗎?

當然引擎車,你也可以低油溫或使水溫下全力加速,把引擎拉轉到紅線區,只是壽命變短, 而我的 ECU 會在油溫未達 70C 時限制最大渦輪增壓來保護引擎,聽說 BMW M power 類的設計好像是未達工作溫度,也會限制最高引擎轉速在 4500 rpm 左右.

是否 CIVIC 這部混合動力車有利用其他的新技術,可以克服油溫,水溫過低的狀況下,引擎全力加速,並且可以拉轉到 6500~8000rpm? 看這影片好像這具引擎最高可以到 8000 rpm 左右,還是影片測試前,其實已經先讓水溫,油溫達到工作溫度?

當然我從第一次問就說了,對於一般代步需求的車主,不太會有這種使用需求,但對於追求性能,在意 0~100, 0~200加速的我來說,我就是希望需要全力加速時,可以隨時使用,通常要性能好就不可能省油省能源,這對我來說是放在次要考慮因素
--------------

一般而言,鍛造活塞的膨脹係數比較高,所以低溫時,與汽缸間的間隙大,此持高缸壓,高轉速運轉,磨損量會大,而一般的鑄造活塞,膨脹係數小一點,但目前看起來也沒有到可以完全不用到工作油溫就高缸壓,高轉速運轉,當然前多每年換車那種是沒差,是否 CIVIC 有新技術能克服膨脹係數的問題? 例如使用了膨脹係數很小的材料,所以不論是否達工作溫度,尺寸都不太會改變?
AlfaBrera32 wrote:
可以看到右邊儀表很類似引擎轉速表,聽聲音引擎轉速很高,並不是在最高效率的 1700~3000 rpm,

沒錯,全力加速時,引擎應該會維持在最大馬力輸出的轉速,約5000~6000rpm之間
實際轉速和負載情形要插儀器才能確認

AlfaBrera32 wrote:
混動汽車,如果剛好都是以純電力驅動,臨時要馬上全力加速時,勢必需要渦輪增壓直到達最大,而且引擎拉轉到 6000~7000rpm,若此時油溫偏低,對引擎機件壽命完全無影響嗎?

你顧慮到的問題,車廠已經都事先設想到了
這類混合動力車的引擎,因為需要頻繁啟閉,因此都會搭配極稀的機油
以civic e:hev為例,引擎就是使用0w/20的機油
印象中toyota hybrid也幾乎都是搭配這番號的機油

AlfaBrera32 wrote:
我一般常遇到的狀況是臨時的超車需求會全油門,並且使引擎轉速拉轉到 ~6500 rpm, 在這種使用需求下,燃油車只要達到工作溫度,就是可以放心的全力加速

油電車不需要暖車,也沒辦法暖車
(有此一說,冬天時啟動後馬上開暖氣可以強制觸發引擎啟動)
如果啟動時電池電量是充足的話,引擎會持續維持在關閉的狀態
所以實際使用上會比純油車更俱彈性(不用等引擎熱)

認真講,應該說現在的車都不太需要暖車就可以直接發動就開走
我另一台油車一直都是這樣使用,20萬公里了,引擎還是好好的


AlfaBrera32 wrote:
是否 CIVIC 這部混合動力車有利用其他的新技術,可以克服油溫,水溫過低的狀況下,引擎全力加速,並且可以拉轉到 6500~8000rpm? 看這影片好像這具引擎最高可以到 8000 rpm 左右,還是影片測試前,其實已經先讓水溫,油溫達到工作溫度?


不是很確定測試時是不是有暖過車
一般來講,油電車不需要暖車,也沒辦法暖車
影片中左邊的指針不是轉速,而是馬達動力輸出的%
引擎轉速完全是由電腦控制的,因此不可能讓引擎發生超轉的情形
測試影片中看到類似油車加速換檔的引擎音頻,是honda工程師刻意設計的(其實完全沒必要)
因為測0-100時,引擎只用來發電

你提供的這個影片在44秒的地方關閉esp之後測0-160加速
功率輸出就一直維持在100%都不變,在這情況下0-100可以跑進七秒內
hughkk wrote:
沒錯,全力加速時,引...(恕刪)


全新開發2.0 升直列4 汽缸Atkinson 循環DOHC i-VTEC 缸內直噴引擎為本體雙電動馬達及PCU 電力控制單元,熱效率高達41%。 ●綜效輸出184 匹、扭力32.1 公斤米。 ●0~100 7.8 秒

e:HEV車型原則上沒有所謂的「綜效」輸出,因為馬達跟引擎不會同時提供動力,自然也沒有綜合輸出的情況,也正因為巡航外的情境都只靠馬達作動、駕馭感受上比起傳統油電車更接近電動


原來這部車僅有在航巡會使用引擎帶動,這句話是我提問的關鍵,如果第一時間就這麼說,我也就不會問了,
這設計確實跟一般油電車不同,因為我對油電車一點興趣都沒有,所以從來不會想去關心.

我看網路上的資料這部車 0~100 7.8 sec, GTI 6.3 秒,以性能為主要要求的車主來看,差 1.5秒很明顯的差異啊!
不會覺得這樣是差不多耶! 而且 EA888 我擁有7年,改了6年,真的覺得這引擎改裝前力高,改的費用也相對低很多,應該改個保守的Revo軟體(也比較貴)一階也有 300HP, 台灣的收費比較高,但應該不會超過4萬,國外$500左右而已,不過他們沒有 0~100 改裝後的數據,我認為會有明顯進步,改完也只是大油門時才會比較耗油,平常順順開的空燃比應該仍跟原廠相同
https://www.onlyrevo.com/product-details/software/volkswagen/golf-viii/401/stage-1

註:
Volkswagen MQB 模組化橫置引擎平台,替各車款打造多樣化科技的穩定地基。 The Golf GTI 動力性能全面升級,馬力提升至245 匹,更搭載七速DSG 雙離合器變速箱,0 - 100 km/h 瞬間加速僅需6.3 秒


如果在意性能,也不會選 CIVIC 這部車,而且如果主要都靠電能驅動,電池配的容量不高,即使常常可以用引擎充電,照理電池壽命也不會太長,當然電力保持 70~40% 的循環次數高,但小電池也使得循環次數更高.

電池保固後還能用多久還沒有實績
hughkk wrote:
civic e:hev


https://zeperfs.com/en/duel10289-8760.htm

這網站會收集各種媒體的測試成績,包含賽道,我比較一下CIVIC e:HEV(左) vs 原廠 Golf GTI(右)



0~100, 0~180, 100-0, CIVIC e:HEV 是輸得很明顯啊!
如果以性能為訴求,實在不會想選 CIVIC e:HEV....

而且改過的 Golf GTI, 100~200還可以進步不少...

0~180 29.2 vs 17.4 sec, 這是差非常的多,估計 CIVIC e:HEV 超車時加速會比 GTI 慢很多

當然我想CIVIC e:HEV 原廠本來設計就不是以型能為訴求, 如果是一般代步用,是很OK, 只是我感覺建議可慮這部車是以性能也沒輸 GTI 多少這觀點來提的,原本懶得查,查完還是差很多

GTI 7代的資料比較好查,改過的 100~200 5.3 sec, 這是 100~200的加速,不是 0~100,


2021的影片:
https://www.youtube.com/watch?v=yCwSAFpWePs

這部車輪上馬力 500多 HP, 比較耐用的改裝, 我大多聽到是 450 HP 左右,這種程度的改裝目前看到跑 30萬km沒問題,那部業務車壞掉是因為正時鍊條太晚換,直接原因也不是因為改車...

所以改個 300HP, 壽命仍很長,符合大部分台灣用車里程的需求
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