個人積分：1447分
文章編號：66853657
個人積分：3435分
文章編號：66854150
cyt7241208 wrote:
發發新聞而已
拿這篇文章不就說明了
從2014就說要市售
可是到2017卻看不見市售
從網站上根本看不到電動車 MPV EV+的各項規格
什麼都沒有是要人家怎麼買??
根本是特規的販賣,並不是對一般消費者的銷售
因為就價格,性能,都不是一般消費者能接受的
所以換電真的才是未來
有販售過不代表現在也會繼續販售。
其他車廠也一樣，比如今天走進Toyota展間說要買Premio，一樣也是買不到，網站也沒有spec。
但Premio的確曾在台灣販售過。
不過我無法阻止你無視證據就是了(笑)。
另外關於電動車換電的部份，我只能說有夢最美。
畢竟這對廠商來說，成本太高了。
舉個例子來說，假設一台EV有三種電池型號(如50kwh、70kwh、90kwh)。
這也就表示每個換電站，都需要有這三種電池，提供給車主做更換。
再假設每個電池在換電站的安全存量是5顆(畢竟換回來的電池需要回充)
那就表示光一個充電站，單一車種就要有15顆電池。
現在，請把以上規模放大。
車種不要多，算8種好了
換電站也不用多，以接近全台中油加油站數，600站來算好了。
然後再假設30%電池型號可通用(也就是說30%的電池型號，可用在2種以上的車款)
這就表示說，車商需要準備3*8*(1-0.3)*5*600=50400顆電池。
再假設這些鋰電池平均成本為10萬台幣(這數字絕對有嚴重低估)，也就表示廠商光電池部份的成本，就要有5億台幣...
以上還沒算到土地、建築、機電設施跟電費等等的成本喔!
那相信有網友，這時候就會想拿gogoro出來坦，但別忘了
1.gogoro只有單一電池型號。
電動車的話，單一車款光容量就可能不同。更別說日後各車款之間，可能出現的不同規格、形狀、安裝位置的各式大電池了。
2.gogoro電池很小很輕。現行EV車用鋰大電池隨便都要上百公斤起跳，體積更是一個比一個大。
3.同2.，請問要怎麼更換電池?
如果要做成gogoro那樣，使用可插拔多個小型電池來組成電動車大電池的話，那這台車除了駕駛座以外，其他空間大概都是會電池孔...
但如果使用單一一顆大電池來更換的話，也就表示無法以人力更換電池，必須靠機電/機器人，才能更換。
這又牽扯到更多的成本跟開發問題了。
個人積分：9921分
文章編號：66854566
個人積分：3435分
文章編號：66854616
品茗 wrote:
看我們的新政府上任一年搞出什麼名堂了嗎???如前面的人所說，目前的環境對EV車非常不友善，明明以台灣大小，要發展比他國容易多了，而且我們的基楚建設又不差，從加電站沒有到法規都不完全，更別提發展EV車政府並沒有什麼動作，難阿~
電動車發展不易，主要是成本問題。
畢竟大電池真的不便宜，如果說一台電動車，售價130萬台幣中有70%都是在買那顆電池，我個人認為這是嚴重低估。
當然也跟台灣的稅金、車商對車輛的定價對比其他國家要偏高有關。
而且說真的，要說「對EV不友善」這句話我個人不太認同。
畢竟現在EV的稅金幾乎是沒有的。
EV補貼畢竟不能長久，如果原始售價無法降低，政府對電動車有再多的補貼，都是無法長久的，最終還是對電動車市場造成傷害。
(國外已經有實際例子，政府補貼/優惠一消失，電動車銷量馬上斷崖式大幅下滑)
基礎建設部份，目前國道有部份的休息站，已經有充電站。
市區部份，台北、台中等地方，已經有公有停車場提供了充電車位可以使用。
當然如果說要做到到處都有充電樁，這就不能只靠政府，反而是要如何衝電動車數量的問題。
舉例來說，假設某台電動車以超低價30萬台幣販售(當然我知道這是作夢
)，導致一年後全台有30萬輛電動車在路上跑。這時候就會有一大堆的商店、賣場，就會主動在停車格/停車場架設免費充電樁，以吸引顧客上門。
這樣才能確實的讓公用充電樁普及化，而不是像現在這樣花納稅人的錢蓋的公用充電車位/充電樁數量不但少，又乏人問津的窘況。
畢竟公用充電樁跟電動車，彼此之間並不是雞跟蛋的問題。
架了一狗票的充電樁，電動車售價(主要受限電池價格)還是那麼高的話，還是無法增加電動車的實際數量。
個人積分：3435分
文章編號：66854804
個人積分：1447分
文章編號：66855095
個人積分：8759分
文章編號：66856992
明月下的清風 wrote:
另外關於電動車換電的部份，我只能說有夢最美。
畢竟這對廠商來說，成本太高了。
舉個例子來說，假設一台EV有三種電池型號(如50kwh、70kwh、90kwh)。
gogoro為什麼是兩顆1KW
不直接1顆2KW電池??
一定有他的原因
換電一定要一顆就50KW?不能一顆10KW,依不同車型裝不同數量?
明月下的清風 wrote:
換電站也不用多，以接近全台中油加油站數，600站來算好了。
然後再假設30%電池型號可通用(也就是說30%的電池型號，可用在2種以上的車款)
這就表示說，車商需要準備3*8*(1-0.3)*5*600=50400顆電池。
再假設這些鋰電池平均成本為10萬台幣(這數字絕對有嚴重低估)，也就表示廠商光電池部份的成本，就要有5億台幣...
以上還沒算到土地、建築、機電設施跟電費等等的成本喔!
以大陸的土豪汽車公司
全中國台灣的幾十倍大
也只敢建1100站換電站
你覺得台灣有需要到600站嗎??
先在台北弄10個站
真的有需求再逐步增加
一個換電站設立我的估算是1500萬
萬丈高樓不是一天造成的
當然不做什麼都沒有
換電的電動車 "目前" 全世界都沒有成功案例
電池實在是太貴了,未來10-20年內都一樣很貴
一次買斷讓消費者負擔實在是太高了,充電實在太慢
我才會覺得電動車的未來是換電
充電變快-->換電站備更少電池變優點
電池變便宜-->換電站一樣是成本變少
但是未來20年要同時充電快,電池便宜
我覺得是不可能的事
蔚來計劃於2020年之前，在全中國設立逾1,100處電池交換站，電池交換站能夠在一天內建好，並提供超過 1,200輛的「電力行動」服務車。另外還將提供免費的道路後援服務。
大陸蔚來首款SUV電動車上路 比特斯拉便宜近半
個人積分：2285分
文章編號：66857023
個人積分：49分
文章編號：66930236
個人積分：3435分
文章編號：66931375
cyt7241208 wrote:
gogoro為什麼是兩顆1KW
不直接1顆2KW電池??
一定有他的原因
換電一定要一顆就50KW?不能一顆10KW,依不同車型裝不同數量?
當然可以啊！
但關鍵問題是，電池容量變小，這會導致上車的電池模組變多，電池本身與安裝模組所佔的體積就會越大，而且總重量會更重。
然後導致可行里程縮短，與車室內空間變小的兩大問題喔!
試問一台80kwh，電池放在底盤，需要由機器人來更換電池的電動車，
跟一台除前座以外，其他空間都要留給2kwh更換式電池，共有40個更換式電池由車主更換的電動車。
請問消費者會選哪一台?
(光那40個電池更換，就會搞死車主了
)還有，10kwh的大電池，那可是很重的...
(有數十公斤重)
車主自己更換過程中，萬一摔到(電池)閃到(腰)砸到(腳)，請問要算誰的?
不要多，摔個1000次起火一顆，或是砸傷人10幾次，這車就不用賣了
車商還要應付一大堆求償訴訟...
cyt7241208 wrote:
以大陸的土豪汽車公司
全中國台灣的幾十倍大
也只敢建1100站換電站
你覺得台灣有需要到600站嗎??
先在台北弄10個站
真的有需求再逐步增加
一個換電站設立我的估算是1500萬
萬丈高樓不是一天造成的
當然不做什麼都沒有
換電的電動車 "目前" 全世界都沒有成功案例
電池實在是太貴了,未來10-20年內都一樣很貴
一次買斷讓消費者負擔實在是太高了,充電實在太慢
我才會覺得電動車的未來是換電
充電變快-->換電站備更少電池變優點
電池變便宜-->換電站一樣是成本變少
但是未來20年要同時充電快,電池便宜
我覺得是不可能的事
首先，一個換電站1500萬，幾乎是不可能的事情。
以台北市來說，1500萬要蓋一座電池儲存倉庫，光土地、建設跟儲存/充電/電力管理的機電成本就已經爆掉了，電池費用還沒計入，更別說換電用的機器人與感測器設備了。
還有如果站數只有10個站，那服務的總車輛數也無法太多，猜300台就很極限了。
尤其如果有營業用車輛(如Taxi)，這數字還要往下修，不然就會跟現在gogoro一樣，遇到某些地區電池永遠沒時間充飽的問題。
而且如果車子是換電的，那初期成本會很高，業者不可能不把成本轉嫁給消費者。
你看gogoro就是很好的例子，剛上市當時售價貴到嚇死人，多少跟換電有關。
電力成本我還沒算進去喔!
千萬不要相信「充電站上面的太陽能板能幫電池免費充電」這種鬼話，自己算一下瓦數就知道那幾乎只是擺設，對電池充電幫助不大。
主力還是要靠電力公司供的電啦。
至於「但是未來20年要同時充電快,電池便宜」這件事，我們分開來看。
首先，鋰電池的成本目前一直在降低，所以未來電池會變便宜這一點是成立的。
個人看法是不需要等20年，車主每kwh的持有成本，就會跟現在有很大的差異。
再來「充電快速」這件事，其實不是問題。
問題在於「有沒有快速充電設備」、「車子是否支援高瓦數快速充電」、還有「充電樁裝設地點負載能力」這三件事，而且都是現在都已經解決的問題。
拿國家標準使用的J1172來說，一般家用110V 10-20A大家都說慢，但這絕不是J1772的極限。
國道上充電站有電動車主實測過，開80A MAX會直接跳給你看
，但就是有其他J1772公眾充電站，有220V 80A供電的實力。有的電動車/PHV本身輸入會限流，要跑80A也不給你跑...不過有其他車款可以辦到。
另外CHAdeMO供電能力筆J1772更生猛，雖然目前國內很多電動車不支援。
但有興趣的話可以去翻一下霧峰林森路中油加油站，那台CHAdeMO快速充電站的參數。
這種超快速充電站，在日本是有佈署到超商等地的。
關閉廣告