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*雖說我的本田小綿羊是用MOBIL ESP 5W30綠蓋
沒有甜甜圈的
10W30"機車專用機油"
是本田機車早在2008年就開始推行的規格
也就是HMECO
http://www.top1oil.com.tw/TW/News_RWD_01/ugC_News_Detail.asp?hidNewsID=31
本田推此規格已經12年了
不管有沒有HMECO認證
REPSOL等機油大廠都有出10W30機車專用機油
所以主要是看原廠引擎如何設定
照原廠設定的番號基本上是最適當的
那其他不在原廠規定的番號就不能用嗎?
除非車廠造引擎技術太爛
不然原則上還是可以用
只是是不是最適當.又或者車主有個人的偏好
但還是要注意番數差距不宜太大
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z103110714838 wrote:
1.你說MB229.5是汽油引擎機油，MB229.51是柴油引擎機油，而你並不推薦229.51，因為其成分不同可能保護力不同?但就我所知兩者在其他測試的要求上應該是一樣的，這是否代表其實他的測試不能準確判斷機油的保護力?
沒有喔~~~MB229.51的測試標準沒有和229.5一樣，
我知道網路上有很多這類說法(尤其是那個“機X先生”)
甚至還有『229.51可以取代229.5和229.3』這種說法...
其實賓士自己的223.2文件檔就有說明哪個引擎適合哪個規範的機油
賓士官網就可以下載，網址如下
https://bevo.mercedes-benz.com/d/d/en/Spec_223_2.pdf
我自己先裁切一下檔案方便你閱讀
這張圖應該就很明顯，229.51並不適合所有的引擎。
而且這分成『西歐地區』和『西歐以外地區』，
西歐以外的區域他們的保養體系和使用的汽油品質沒辦法達到賓士要求，
所以賓士會要求你使用舊版的229.5而不是229.51
(其實BMW也有類似情況，他們會建議歐洲以外的地區使用舊版的LL-01，而不是LL-04)
229.51並非是最好的機油，他是為了環保和省油而推出的規範，
也就是Low SPAsh(低硫、低磷、低灰分)，所以要使用這類機油條件不少。
至少你的引擎要能適應Low SPAsh的性質，
但是就我所知沒有一款機車引擎符合這要求的...
z103110714838 wrote:
2.另外您說即使HTHS高也不能確定保護力足夠，那還需有哪種測試數據才能確認其保護力?
第一個當然就是機車專用的認證，就是JASO的 T903認證
汽車引擎機油的話，
賓士的MB229.5，
福斯的VW503、505
如果你覺得太複雜你會混亂，那就直接找保時捷的PORSCHE A40
保時捷認證很簡單，汽油引擎就只是A40，柴油引擎只有C30，
你就找『A40』就可以了...
但是講到這裡，不得不提一下MOTUL的 8100 x-clean 5w-40
這款機油超邪門的...
它可以符合MB229.51和FORD的917A、BMW的LL-04這些規範，
另一方面卻又符合PORSCHE A40和VW502標準...
MOTUL宣稱這是一款mid SAPS(中度含量的SAPS)機油，
磷含量應該是逼近MB229.51的上限值硬是給過關，
就變成一款通用型機油...
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adad1980 wrote:
沒有喔~~~MB229.51的測試標準沒有和229.5一樣
想請問具體來說哪裡不一樣?想問是否有測試參數列表之類的資訊可參考，因為以機油附上的規格表來看參數都差不多，如：
Densità a 15°C
Viscosità a 100°C
Viscosità a 40°C
Indice di viscosità
Viscosità a -30°C
Punto di infiammabilità (COC)
Punto di scorrimento
adad1980 wrote: 我還是建議使用A3/B4(恕刪)
然後依我看到的測試方法介紹
MB229.5 基於A3/B3/B4認證，較MB229.3節省燃油1.8%，適用於所有新一代Mercedes Benz車輛。
MB229.51 基於A3/B3/B4/C3認證，較MB229.3節省燃油1.8%﹑適用於所有新一代Mercedes Benz車輛。
似乎有些矛盾?還是這些公司寫假簡介騙人?
另JASO的 T903認證唯一有差的也就是限定磷含量0.08%~0.12%
所以是否目前除了從成份來推估以外，沒有其他參數能更直接說明機油的保護力?
那個機油部分MB229.51本來就是在Mid SAPS內的認證阿，Low SAPS 只有 C1/C4、VW507等5個規格
PORSCHE A40和VW502我記得也沒限制含磷量所以其實很正常啊
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z103110714838 wrote:
想請問具體來說哪裡不一樣?想問是否有測試參數列表之類的資訊可參考，因為以機油附上的規格表來看參數都差不多，如：
我在這討論串第40篇有提到了，上面也有提到，
MB229.51是所Low SPAsh(低硫、低磷、低灰分)機油。
但是...磷對引擎來說是一個很好的保護劑，
是極壓劑主要成分之一，
它可以附著在零件表面上增加抗磨能力。
除非你的引擎是低磨耗設計，不需要那鋅磷這些極壓劑進行保護，
不然你的機油還是需要足夠的鋅磷含量。
至於機油的產品資料...唉...看看就好。
只能說機油商大玩『檸檬市場』手法
檸檬市場
檸檬市場就是指『訊息不對稱』，機油廠商不透露相關訊息給消費者，
改用車廠認證，像是賓士的MB認證，BMW的Longlife認證，福特的WSS認證，
福斯集團的VW認證，通用汽車的dexos認證。
好處是就是你只要看到證認就可以買，但是你的選擇性就變少，只能被企業財團牽的鼻子走
(我的福特Focus就是只找有WSS 913認證的機油，所以也沒有挑機油的困擾和樂趣了...)
反過來一些沒聽過的小油廠，為了在大油廠的夾殺中求生存，資料給的很齊全...
像是這家叫MAG 1的美國廠商，他的產品資料可真的是嚇死人
https://mag1.com/products/2-cycle-small-engine/motorcycles-scooters-marine-and-powersports/mag-1-4t-10w-40-motor-oil/
z103110714838 wrote:
然後依我看到的測試方法介紹
MB229.5 基於A3/B3/B4認證，較MB229.3節省燃油1.8%，適用於所有新一代Mercedes Benz車輛。
MB229.51 基於A3/B3/B4/C3認證，較MB229.3節省燃油1.8%﹑適用於所有新一代Mercedes Benz車輛。
似乎有些矛盾?還是這些公司寫假簡介騙人?
請依照原廠建議，不要聽信其他網路資訊，尤其是沒有附上任何資料來源的訊息。
z103110714838 wrote:
另JASO的 T903認證唯一有差的也就是限定磷含量0.08%~0.12%
所以是否目前除了從成份來推估以外，沒有其他參數能更直接說明機油的保護力?
既然你有提到磷含量0.08%~0.12%，表示你有去找JASO官方資料，
JASO所有的測試項目和標準如下表：
有沒有發現C2、C3、C4也是T903的測試選項之一？
因為C3的磷含量是700-900ppm，T903是要求800~1200ppm。
所以有些C3可能可以用在機車上...但是哪些機油磷含量在800-900ppm之間？？
油商才不會告訴你哩！！！
這就是如同我上面提到的『檸檬市場』，資訊不對稱的問題，
廠商不願公佈參數給你，就只告訴你這款機油有T903認證，你挑這個就對了！
可能別款汽車引擎機油也有相同甚至超過的性能，還可能便宜，但是你只能被牽著走...
z103110714838 wrote:
那個機油部分MB229.51本來就是在Mid SAPS內的認證阿，Low SAPS 只有 C1/C4、VW507等5個規格
PORSCHE A40和VW502我記得也沒限制含磷量所以其實很正常啊
你要這樣講也對啦~~~
ACEA並沒有分類出Mid和Low兩種類型，除了C1限制在500ppm內，
C2、C3、C4都在900ppm內。
也因為AECA的標準太寬鬆，
汽車車廠的機油認證又分更細，才出現Mid SAPS和Low SAPS兩種說法 。
PORSCHE A40和VW502是沒限制磷含量，
是直接規劃一個嚴苛的測試環境，你過關就OK...
(就好像美國機車上高速公路，雖然各州標準不一樣，但是大多是超過50cc或是125cc就能走，
只不過你沒達到最低限速，警察就可以開單，而且還是連續開單，開到你下交流道)
所以能符合PORSCHE A40標準的機油，鋅磷含量都不會太低
像是Mobil 1 0W40磷含量就有1000ppm，Shell的5W40也有950ppm...
8100 x-clean 5w-40能拿到C3和A40，磷含量應該是以逼近900ppm的含量強硬過關...
真的蠻讓人驚訝的一款油。
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