台灣人口逐步下降.代表房價從此就會下跌嗎?

ddt135 wrote:
俗語說人2腳.錢4腳(恕刪)


自從1980年代國債概念的發明
地球上的資產就快速膨脹
大家應該可以想像小時候很多長輩都吃地瓜粥
現在你去看看自己生活過得有多豐富
才短短50年的光陰整個世界翻了一圈

國債的概念加速資本社會的崛起與建設
但是也會更加速社會M型化
有錢人滾資本的速度還是比你傻傻等房價跌來得快

有錢人的賺錢速度
>硬資產的漲價速度(房地產、貴金屬、奢侈品)
>實際的通貨膨脹率(政府印鈔票的速度M2)
>民生用品的漲價速度(CPI)
>中產階級的賺錢速度
>窮人的賺錢速度
MICHAELCUB81 wrote:
台灣民間經常儲蓄率高,投資管道少,以致金融機構濫頭寸高,資金無出路,利率低,這是這幾年的狀況,未來也不會改變。
所以這些過多資金,就往房地產走,雖然房地産價格早已高到不合理程度,但由於人口紅利的剛需未來幾年內還在,所以要跌,坦白說,幾年內都還不大可能。
所以要說,未來有可能讓台灣房地産往下走的惟一因素,就是人口減少,而現在已開始往這個分向走。
雖然國家政策改變,政府這幾年已放寬外國人士人籍,但人數有限,因人數過多,將危及國安。


在研究人口問題時,才覺得人口問題已不是未來式。
是現在進行式,而且比想像中的快。

現在七年級生有快50%都沒有結婚,更不用說生子了。

有人說年輕人會要自立門戶,所以戶數會增加?
但年輕人已愈來愈少了,有些直接繼承房子。(畢章你也知道房地產價格高到不合理)
人口已不像以前會增加,人口問題只會日益嚴重。

我原本也以為這是下一代的事,但其實這一世代就看得到。Q.Q
至少2040或2050年我都還活著。XD

想一想,現在買一個新成屋,貸款30年,30年繳完,屋齡30年房子,人口不到2000萬人。
且未來20年,再下降至1700萬人時,試問這房價會漲??

資金部份,可惜美國要收QE和升息,這沒意外會在這一二年發生。
畢竟美國不可能無上限"舉債"印鈔票。
就算外籍人士來台,要補回人口的損失,難度很高,畢竟台灣人口減少速度會增快。Orz
Trillionaire2020
溫套說 台灣不一樣。 [偷笑][偷笑][偷笑][偷笑][偷笑]
tea_king wrote:
在研究人口問題時,才(恕刪)

所以該怎麼辦?
等人口下降到兩千萬人以下再買?
那時候本來要買的人已經沒有買房需求了!
那時如果當初貸款買的人已經快繳完房貸了。
那時如果持續租屋的人,付了二三十年的租金,房子還是房東的,也沒錢買房了!
tea_king wrote:
在研究人口問題時,才(恕刪)


有一個笑話是這樣的
老師有一天問大雄
你現在手上有10元
如果你跟胖虎借10元
你手上有多少錢?
大雄回答0元。
老師斥責大雄不懂數學
大雄卻回答老師說你不懂胖虎(美國)。

--
講完笑話了,先來看看美國國債150年來的歷史

時間軸:美國國債 150 年

基本上美國國債上限大概平均每8個月會上調一次
頻繁的機率大概就跟阿根廷主權債務違約一樣吧XDDD
評估一個國家的債務通常是跟GDP做比較
常看的指數是DEBT/GDP
大部分人想要縮減這個指數
通常只想到DEBT下降(也就是縮減QE/加稅/減少支出)

可是這個指數有個BUG
那就是我可以透過增加分母(GDP)來降低債務水平也可以啊
至於GDP怎麼增加,瘋狂印鈔->通貨膨債->GDP大增
很明顯美國目前正在走的是這條路
(因為不走這條路的選舉必落選XDD)

有興趣可以去看看美國目前的GDP跟以前比
根本就是一個剛出生的新興國家一樣強勁阿
完全看不出一個成熟國家的感覺

ilikegoodgod wrote:
所以該怎麼辦?
等人口下降到兩千萬人以下再買?
那時候本來要買的人已經沒有買房需求了!
那時如果當初貸款買的人已經快繳完房貸了。
那時如果持續租屋的人,付了二三十年的租金,房子還是房東的,也沒錢買房了!


我也想知道什麼辦?XD
我只負責提供實際的數據給大家去思考。
每個人的生活環境不同,解決方式也不同,這也討論不完。

人口問題也不會我們這裡討論完就不見。XD

我想連政府都可能想知道要什麼辦?如何解決人口問題?Q.Q
但可借目前看不見有明顯的成效,光看生育率就知道。

只能說以前成功的經驗難以copy。

對我而言,我只要我的資產每年都有固定增加就好。
且增加的幅度比我目前附近的房價快即可,人口紅利效益減弱,只要房價持平或是下跌。
對我而言都是賺,畢竟我資產是增加。
再看未來6年人口紅利逐漸不見時,房市的變化再作決定。或是到10年再決定,對我都沒關係,但這是我個人環境,不一定適用於其他人。
Trillionaire2020
你這種心態,溫套會等到斷氣。 [真心不騙][真心不騙][真心不騙][真心不騙][真心不騙]
tea_king
我都要忘了這一篇了,想不到還有人回。XDDDD
H3300 wrote:
可是這個指數有個BUG
那就是我可以透過增加分母(GDP)來降低債務水平也可以啊
至於GDP怎麼增加,瘋狂印鈔->通貨膨債->GDP大增
很明顯美國目前正在走的是這條路
(因為不走這條路的選舉必落選XDD)

有興趣可以去看看美國目前的GDP跟以前比
根本就是一個剛出生的新興國家一樣強勁阿
完全看不出一個成熟國家的感覺


沒錯,所以這也是美國兩難的問題。
瘋狂印鈔->通貨膨債->GDP大增 (光通貨膨脹,人民就苦不堪言)
但頭都洗下去了,總要洗完吧。XD

我只能說美國過去對自已的基礎建設和製造業外移等問題,
都不太過認真看待,才造成現在美國的處境。
所以中國很聰明,他除了發展高科技,也說製造業很重要(白話就是不能外移)。
這就點到就好,畢竟會討論到政治,和樓主的主題無關。@@"

所以美國現在才希望製造業回來,如何作?增加基礎建設!!
產業回來就可以增加就業率和薪資所得,藉此來增加GDP值。(把分母變大)
同時增加國家建設和競爭力,並且減低國債以及收QE的衝擊。(雙嬴)

這其實才是真正正常國家該有的作法。

但這也是要一段時間才能看到結果,就讓我們看下去吧。XDDD
人民公社的制度較適合
人口下降很明顯就是井噴的訊號
大家更急著要逃離鬼城
很遺憾你想買的地段別人也想買,就是不會跌
Trillionaire2020
很有道理。 [挖鼻孔][挖鼻孔][挖鼻孔][挖鼻孔][挖鼻孔]
ddt135 wrote:
110年7月底人口數為 23,470,633 人
與上年同月比較減少 108,072 人或 0.46%
平均每天減少296.1人.而且這趨勢已逐步成為事實
所以有人就以這單一的人口減少之指標數據.斷言台灣房價會下跌事實上.人口減少從10幾年前大家已清楚知道的.單從中小學班級數量及上課學生數的下降趨勢就可以清楚知道.所以人口減少若可以主宰房價下跌.那10多年前台灣房價早就會反應.早就會逐步下跌啊???
台灣房價下跌與否
難道不須考慮城鄉差異(城市人口集中化)因素嗎
難道不須考慮新購戶(新人成家.新移民)因素嗎
難道不須考慮資金浮濫因素嗎
難道不須考慮通貨膨脹因素嗎


認真的回答你一下

首先:工作幾十年連個百萬頭期款都沒有的人,也根本不必考慮房價漲跌,要想的是要怎麼生存。
其次:整個家庭只有一間房的人,也根本不必考慮這個問題...賣了也沒地方可以去

那誰會想房價漲跌這個問題?
1.不管有房沒房,只想證明自己觀點是對的:
和任何議題一樣,房地產狂漲多年,已經變成一個辯論性議題,不管漲跌他賺不賺的到,各自有各自的擁護者,01上有許多是屬於這種人。

2.有多房的人:
多房族是高資產階級,房價漲跌會影響他們的整體資產。但我認識的這些高資產階級中,有蠻多人房子是穩定收租根本沒再賣的,而且通常包租公只是他們的副業,房價漲跌我感覺他們其實並沒有非常關心。

3.有投資第二間以上且想賺價差的人:
這種人又分兩種,一種是經驗豐富手骨粗的專職投資人,對房價漲跌必定敏感,但通常房市不好時他們不會進場。另一種是沒太多經驗聽說炒房賺價差好賺的小白,或是手骨其實沒有很粗但過去嘗到點甜頭就硬背貸款去買很多間的人,這種其實是相對最害怕房價跌的族群,但進場時間通常已錯過房市大漲週期,反轉時這種人必定受重傷。
(別懷疑~我的親戚朋友中就有這種人,我現在的住家當年也是撿投資客撐不下去賠售的房子)。

4.有需求但追不上房價的人:
過去十幾年房價飆漲,有需求卻存到頭款卻追不上房價的人很多,這種心理會很幹,因為這些人並不是不努力,而是房價相對低時可能剛出社會,沒存到資金進場而一再錯過時機,會希望房價跌是人之常情,這種是最害怕房價續漲的族群:,我想這種人比例還不少。

至於以下
城鄉差異(城市人口集中化)因素:台灣人口已高度集中六都(>1800萬),已經很難在擠出更多人口進入六都
難道不須考慮新購戶(新人成家.新移民)因素:除非發生戰爭大規模逃難朝,否則移民是杯水車薪(增加個幾十萬人口對台灣現況毫無幫助)

難道不須考慮資金浮濫因素:這是個最重要因素沒錯,2021年台灣人均GDP破3.2萬美金,這是非常奇怪的現象...因為2020才2萬6,一年內漲了超過20%,這樣應該全民有感才是,但我不覺得自己收入有大幅增長~直到我看手中持股時瞬間明白了...資金浮濫拉高了資產階級與一般人的差距。

難道不須考慮通貨膨脹因素:通膨率長期下來平均,一年不到3%。我家附近排骨飯從50塊漲到80塊,也是足足花了超過20年的時間,但房地產被蓄意炒作狂漲時,一年20~30%的漲幅都有看過(我家附近,看過最離譜的是半年內區域行情翻倍)

我的結論:
大部分想買房的人不能接受的,不是房價因通膨而上漲這件事,而是房價被蓄意炒作,在短時間內的"暴漲"。
畢竟房價和股價不一樣,股票千千萬萬隻,炒高了和多數人無關,不買並不會死。但區域房價短時間內炒高,會排擠到了很多真正有需求卻追不上房價的人,變成資本遊戲下投機者的暴利。既然炒股手法都有立法禁止了,真正會影響到全民的炒房為何能獨善其身呢?
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