近期CPU行業流言回顧及評論（Threadripper 5000, 3D Cache, 12900K, 12700, M1 max）

stephenchenwwc

946分

121樓

stephenchenwwc

個人積分：946分

文章編號：83279265

altoph wrote:...
另外apple可能決定朝向遊戲發展了
16核gpu、200memory bandwidth
32核gpu、400memory bandwidth
基本上就是追求高偵數
但是…軟體有跟上嗎???...

不盡然是為了遊戲.

多螢幕, 僅僅是"類文書" 就難有好體驗了. 前提是功耗合理下.
水果正在將 PC 圈亂象喬回正常合理狀態.
在本次發表會中, 提到太多次 "功耗"!

是的, AMD 感受到的壓力來自水果, 非常直接. i社就別提了,
加大功耗根本是反市場. 要不, i社可以標榜: 歡迎熱血玩家.
把主機裝修成無敵水冷系統.

會中一段話我最認同: 在市場上, 緊湊型筆電, 內裝性能頂端獨顯,
這對用電池的筆電言不健康, 散熱也是問題. 指的正是電競型筆電.

altoph

811分

122樓

altoph

個人積分：811分

文章編號：83279738

stephenchenwwc wrote:
不盡然是為了遊戲.多(恕刪)

純討論~~~~~

不像是亞洲的我們總習慣把筆電定位為「移動、文書、工作」用
西方人通常是一台筆電通用(這個涉及可用資金的問題)
所以才會加大「電競筆電的市場」
如果要說遊戲能力
x86陣營也不是不行
就只是無法達到「項級玩家的要求」(背論：項級玩家基本上是桌機為主力)
所以這就會在原本就沒有解決的電池問題上雪上加霜
等電池的新技術吧
然後就繼續「詭異下去」>"<

確實「功耗」也異常很久了
畢竟電腦也不真的拿來煎蛋的
不然砸錢到水冷
個人真覺得划不來
寧可去砸三大件來提升效能

至於加大gpu雖然會增加視窗特效的反應速度
雖然對媒體工作、編碼有所增強
但輕微，就像二支手變成四支手，卻做一樣的工作量
剩下這麼大量的硬體效能不用也滿奇怪的
而且「大型遊戲」這塊水果還沒有啃下來
對他而言「很肥」

至於遊戲
從手機就可以看得出端倪了
不是不能轉成arm的陣營
而是不知道「轉過去之後會不會賺錢」
水果目前做的就是塔建自己的平台
光看那個理論規格就接近家用主機了
如果成功那第一個跳起來的就會是微軟

不過以上都是「個人猜測啦」

被民主、被言論自由、監督人民、大內宣、性騷擾，真是「共規綠隨」。挺台獨，去當兵。

hack.pc

916分

123樓

hack.pc

個人積分：916分

文章編號：83279796

就目前11代而言。

Intel 省電比不過 Apple。
Intel 高效多核比不過 AMD。

Apple 整個生態圈都是自己的，所以各方面都能做到極致協同。
這也是 12代 Intel 得拉老隊友 m$ 一起優化。

至於能不能逆襲，近幾年還很難。

畢竟先天架構不同，不僅系統要優化，軟體、遊戲等也是要優化。

不然 Intel 就不會虧多核用不到，不少軟體、遊戲對多核優化都不完整，更不說還大小核。

游戏脑力

1431分

124樓

游戏脑力

個人積分：1431分

文章編號：83280045

8+2版的 30w, r23是12500分不如8核tigerlake 11800h 80w时的13500
10+2版的不知道多少功耗下, r23是 14430

10+2 规格基本持平12代的8+8 ,8+8规格并不占优势.不像zen3 拿16大核出来比...
12代8+8 220w (跑r23就是220w) (相同频率下烤fpu才是255w)
分数为30500

不知道多少瓦的10+2 从14430要超到30000分不知道需要多少功耗?
单核依旧1470左右,没有任何提升 ,单核最高依旧3.2ghz 说明功耗墙就在3.2 要做到3.3ghz都很难
要到30000万分大概需要10大核全核5.2ghz加2小核
3.2ghz就是功耗墙,爆到5.2ghz 不知道会发生什么事

stephenchenwwc

946分

125樓

stephenchenwwc

個人積分：946分

文章編號：83280483

altoph wrote:...
至於遊戲
從手機就可以看得出端倪了
不是不能轉成arm的陣營
而是不知道「轉過去之後會不會賺錢」
水果目前做的就是塔建自己的平台
光看那個理論規格就接近家用主機了
如果成功那第一個跳起來的就會是微軟
不過以上都是「個人猜測啦」

水果這次從頭到尾沒提遊戲, 在 M1 pro, M1 max 筆電上.

畢竟, 小遊戲, 手機就有. 大遊戲 3A 等級, 顯卡廠的算力優秀多了,
雖然功耗是逆天等級. 估, 有推的話, 也是等 3nm 那一把,
全 3nm 工藝桌機, 一擊必殺, 才有可能. 但還是要看軟體商意願.

另外, M1 pro 似乎有限制最大功耗, 以至於多核算力展現沒到 M1 的兩倍.
就看 Mac mini M1 pro 版, 隨時都接電源的 NUC 型機, 和更大顆風扇,
能否解開限制. 這點, 看得出水果對筆電功耗的堅持.

altoph

蘋果不推遊戲，那個規格可惜了。

stephenchenwwc

我認為並非不推. 而是, 要優雅的 run. 又要馬兒好, 又要馬兒吃草少. 桌機出現就會推. 即便這規格, 還是要大顆但相對安靜風扇, 才能確保良好使用體驗. 還有穩定性, 耐用性.

三山直文

3988分

樓主

三山直文

個人積分：3988分

文章編號：83282141

三山直文 wrote:
Apple M1 max

蘋果的發佈會上特別點出了用作對比的筆電型號。

CPU部分，用作對比的筆電是 MSI GP66 Leopard 11UG-018，該款筆電配備i7-11800H，TDP給到53-72W，就算按打折的標準看發佈會都是輕鬆打爆。

GPU部分，用作對比的「緊凑游戲筆電」是Razer Blade 15 Advanced RZ09-0409CE53 的 RTX 3080 Mobile (105W)，就算按打折的標準看發佈會都是輕鬆打爆。

用作對比的「高級游戲筆電」是MSI GE76 Raider 11UH-053 的 RTX 3080 Mobile (165W) ，以100W的省電優勢小輸。

你和我意見不一致的時候以你的爲準。我又不是林北，爲甚麽要教你？

stephenchenwwc

946分

127樓

stephenchenwwc

個人積分：946分

文章編號：83282447

三山直文 wrote:
CPU部分，用作對比的筆電是 MSI GP66 Leopard 11UG-018，該款筆電配備i7-11800H，TDP給到53-72W，就算按打折的標準看發佈會都是輕鬆打爆。...

還漏講了一段.

水果稱: 這些"筆電", 若是沒插電, 性能立刻大幅滑落到不堪.(有截圖的人請幫補上)
並稱: 水果 M1pro 筆電就算沒插電, 一樣有不錯體驗.

skiiks

12166分

128樓

skiiks

個人積分：12166分

文章編號：83284782

stephenchenwwc wrote:
還漏講了一段.水果稱(恕刪)

發熱大幅度降低連帶散熱裝置體積變小
以及耗電降低可以使電池更小

然後這種攜帶型裝置寸土寸金的容積就出現了
可以裝上更具附加價值的裝置

更可惡的是對PC筆電來說電池可以加大的容積竟然拿去裝喇叭.........

實質用多喇叭做出來的環景音效而不是雙聲道模擬還分高中重低音.........

-----------------

很久以前講過蘋果用系統的進步使蘋果在各種地方獲利
拿哀鳳稍微講一下記憶體小但是系統對記憶體管理先進以及前景模式優先背景全關

而蘋果是最先進入64位元系統早就可以4G以上記憶體到最近幾年才加大到4G
(當初64位元iOS推出跌破一堆3C人眼鏡
多數認為手機上的簡易系統32位元就夠了「不需要64位元」
即便32位元有硬體限制也要很久才會出現那是以後的事情)
64位元主要用意是減少運算時間換來的是更加省電 4G以上記憶體是未來的附加價值
更省電就是電池不用大

現在iOS12全面淘汰32位元軟體支援系統沒有32位元檔案瘦身
CPU也不用切換32位元運算在那耗電

小電池有安卓大電池的續航
小記憶體有安卓大記憶體的流暢
蘋果小記憶體與小電池比起安卓大電池大記憶體成本就是更低

收益就是從這裡來的靠先進系統的高超技術換來的

-----------------

再講一個
蘋果從很早就有鼠標加速功能(2000年的OS8就有了)
不會像最初手移滑鼠多少距離鼠標就會等距移動
蘋果的鼠標加速會隨著移動速度加大移動距離
所以在蘋果系統上使用滑鼠會有手感問題(註)
因此搭配蘋果滑鼠得到的鼠標加速最一致(註二)
而這個鼠標加速讓滑鼠不用高dpi規格就能從640x480到FHD,2K解析的螢幕都能順用
不會有抓鼠好幾次才能讓鼠標移動全螢幕的問題
直到4K螢幕出現才使舊規格滑鼠有dpi不足的狀況出現
解決方式發表更高dpi滑鼠

我(APPLE)就高價賣低dpi滑鼠
但這滑鼠在自家系統上用起來怎跟高dpi滑鼠一樣.........

還一路從640x480 1024x768 1680x1080 1920x1080用到2560x1600
到4K才顯得不足

註：win使用者習慣等距移動的狀況後
使用蘋果系統會覺的慢得太慢快得太快
而蘋果使用者用習慣了還會有甩鼠這種動作快速讓鼠標移動以及停到定點的手感準確度
註二：這鼠標加速從2000年到現在歷經不同系統更新改版大改換架構至今都維持的很一致

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彈幕濃！

someonepoor

56分

129樓

someonepoor

個人積分：56分

文章編號：83285650

M1系列對業界的刺激有兩個，一個是示範ARM要怎麼樣堆核才可能幹得贏x86
(雖然我覺得現在還沒有，主要還是能耗比大勝，不過這也不全是ARM架構的關係)
第二個是UMA終於可以有機會大規模驗證通用計算的能力(以前主要是遊戲機)

回頭看蘋果之前每年的布局看起來都是有意義的，只是時機成熟直接整個爆發。
現在就要看這種架構質變帶出的效能差異有沒有機會推動ECO system的移動。

stephenchenwwc

946分

130樓

stephenchenwwc

個人積分：946分

文章編號：83288770

someonepoor wrote:
M1系列對業界的刺激有兩個，一個是示範ARM要怎麼樣堆核才可能幹得贏x86
(雖然我覺得現在還沒有，主要還是能耗比大勝，不過這也不全是ARM架構的關係)...

M1, M1 pro, M1 max 是"筆電 NUC 級" SoC, 這要搞清楚.
論筆電, 早已超越了~ NUC 也是.

桌機桌機 ARM 架構的還未出現哦!
明年底吧!

近期CPU行業流言回顧及評論（Threadripper 5000, 3D Cache, 12900K, 12700, M1 max）

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