為啥4wd過灣跟剎車沒有2wd厲害

過彎是4個輪子牽引力的問題,
煞車是4個輪子的摩擦力的問題,
4wd在不平的路面,
保持的牽引力一定比2wd還平均,
相對越穩定極限越高,
如果路很平像賽道,
4個輪子基本上都不會懸空的,
就跟驅動方式沒關係,
是輪胎極限的關係,
4wd的動能消耗比2wd還大,
所以不利於高速。
這也是為什麼wrc都是4wd
一般賽道都是2wd
MOMO20863 wrote: 

有2個車友
hughkk小胖開 福特focus
52203開森林人留美的
一直在強調並且提倡
4wd過灣跟剎車沒有2wd厲害大家怎麼看這件事呢?

他們講的是事實
只有你一直拿沒什麼專業的台灣汽車雜誌做佐證
基本上多了一根傳動軸和後差速器
重量增加就是增加煞車跟輪胎的負擔
而且啊
請不要拿不同車種來比重量
謝謝
emeryville wrote:
他們講的是事實只有你(恕刪)


h 兄連抓地力圖、摩擦力圖都看不懂了
原來之前已經有大樓討論了,我現在才看到。

1. 如果2WD和4WD只差在驅動方式,其它因素不變。(不考慮檔煞、溫度、差速器、重心、電子系統.....)
那煞車距離當然一模一樣。
就算0WD, 1WD, 3WD考慮進來也會一樣。
因為現在是問直線煞車,不是驅動。

2. 如果其它因素不變,只有重量(非重心)的差異,且考慮柏油路面與胎面摩擦係數的變化。
不一定。
因為摩擦係數和壓力有關,而壓力和輪胎的接觸面積、荷重有關。

以上只是兩個很簡化的模型。
實際上,車子有重心、差速器,也需要轉彎。

1. 如果考慮到差速器三把鎖,則4WD(上鎖)會比較不好轉彎,那是因為差速鎖住了。
AWD則會透過扭力分配,針對打滑輪降動力,讓轉彎更容易。

2. 如果只是平常說的四驅,並且差速不鎖,則過彎極限和二輪的比較,就很有趣了。
急加速、緩加速或定速,前驅、後驅和四驅,會呈現不同特性。

我找到了一個簡化版本的推算,只考慮重心的前後轉移,不考慮側傾,並引入摩擦圓概念。
點開可以看清晰大圖,方便閱讀。





至於實際上的過彎,除了已經提到的材質、溫度以外,還需要考慮到胎寬、懸吊結構、重心分配等。
光是一個簡單的增加荷載,就會改變外傾角和束角等和轉彎有關係的參數。
這些通稱底盤調教,例如有些前驅小車會採用後扭力樑的設計,讓車尾極限降低,抵銷轉向不足。

模型內的推算很容易,但實際上的狀況會複雜很多。
所以我建議,要嘛找軟體計算,不然就是實際上路體驗,會比手算或爭論還快。

最後,我看到有些網友比較激動或不屑,其實也沒必要,畢竟大家的切入點、忽略的部分都不大一樣。
lzy8boy wrote:
過彎是4個輪子牽引力的問題,
煞車是4個輪子的摩擦力的問題,
4wd在不平的路面,
保持的牽引力一定比2wd還平均,
相對越穩定極限越高,


我的理解:
純過彎(無油門)以及減速下應該4wd 2wd相同,因為其他參數都一樣,如果加上4wd多出的機械結構重量。
那4wd理論上會提前達到動摩擦,也就是打滑、滑出去。

加速(有油門)狀態4wd一定比2wd好~~

littlepeg wrote:
2. 如果其它因素不變,只有重量(非重心)的差異,且考慮柏油路面與胎面摩擦係數的變化。
不一定。
因為摩擦係數和壓力有關,而壓力和輪胎的接觸面積、荷重有關。

以上只是兩個很簡化的模型。
實際上,車子有重心、差速器,也需要轉彎。

Dwing wrote:
h 兄連抓地力圖、摩...(恕刪)


這個我有想過4wd加入重量後的輪胎接觸面積勢必增加,因為同胎壓4wd正向(向下)力更多。
但是這個牽扯到非線性摩擦力,不得而知2wd時的重量是否為摩擦係數較大值,還是4wd才是較大值

我也找了這兩個來參考,裡面留言處就有提到差速器形式對這個測試的影響,故在這種低摩擦力條件,重心轉移很少,造成前後鎖死同轉速下4x4剎車力較均勻前後軸正向力向下接近配重,故較快停。

不過如果4x4換上開放式差速,或是torsen機械LSD,或是離合器形式的,或是電子LSD(開放式差速+剎車)其實結果應該都會不同。

這個測試我仔細想了一下,去掉重量差異的話,4x4全鎖定下剎車永遠最快。畢竟前後同轉速,考量車子軸距也永遠不變,只要前軸不打滑,後軸永遠處於相對當下最大剎車力道。
4x2就因為前後不同步,可不同轉速,故後剎夾多一點則打滑,損失負動能,少一點雖不打滑,但是也是損失負動能。
這個條件套在柏油路理論上也是成立,就算重心轉移加入,4x4全鎖定的急剎也會比4x2快。原因同上。
(以上只限於直線,如果4x4為開放式中差,沒有做鎖定,則2wd贏(因為輕一點);
如果4wd為torsen,我不確定,因為我記得torsen施力worm gear為不可逆結構,減速時的影響沒有摸過轉看看模型我也想不太出來怎麼分配?是同步鎖死嗎?)

https://jalopnik.com/heres-the-confusing-difference-between-braking-in-2wd-a-1822351916
https://jalopnik.com/this-should-settle-the-4wd-vs-2wd-winter-braking-debate-1822591648
52203 wrote:
我的理解:

...(恕刪)


Team O'Neil的節目我也常看,我相信他的實驗。

影片中,4WD煞車距離比2WD短的原因,是因為鎖死的車輪會往下挖,造成磨擦力增大,我印象中他在節目也有講過。
事實上在一般路面上,輪胎的摩擦力也分巨觀和微觀尺度,包括砂石和凹凸。
例如有些濕滑的路上,輪胎要有排水溝才好,在乾地上則是光頭胎較有摩擦力。

還有一個因素需要注意,通常轉彎時不是放油門滑過去,而是伴隨著油門和煞車的控制。
我的物理不好,這篇看不懂
littlepeg wrote:
影片中,4WD煞車距離比2WD短的原因,是因為鎖死的車輪會往下挖,造成磨擦力增大,我印象中他在節目也有講過。
事實上在一般路面上,輪胎的摩擦力也分巨觀和微觀尺度,包括砂石和凹凸。
例如有些濕滑的路上,輪胎要有排水溝才好,在乾地上則是光頭胎較有摩擦力。

還有一個因素需要注意,通常轉彎時不是放油門滑過去,而是伴隨著油門和煞車的控制。


原來如此~~
這種討論也只能假設很多點,畢竟真實世界不可能所有值都是ideal,就像砂石凹凸,只能討論推估結果~~
只能說這種2wd4wd剎車操控轉向等等的比較討論只能先去除油門這個因子,畢竟加入油門的話就是4wd存在的核心原因了。
52203 wrote: 原來如此~~
這...(恕刪)


公式學理抱歉不到位;但是實際使用四驅比二驅好⋯

油門因素一定有,車重也會會產生下壓增加磿擦;只要經過伸縮縫及陡坡起步

就有感覺⋯
hcs0525 wrote:
公式學理抱歉不到位;(恕刪)


雨天:
我經過伸縮縫如果是直線前進,則無感
如果是彎中,前軸過了一定外滑一些直到柏油才停止打滑
後軸壓倒同樣~~

我的經驗雨天伸縮縫因為摩擦力太低,都會滑出去,4wd在這個情況不知道幫到的點是?有感在哪部分?
(陡坡起步4wd一定好,同意)
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