刪珊珊珊......................................刪

p33mcv

1728分

41樓

p33mcv

個人積分：1728分

文章編號：79646526

灰狼01 wrote:
happy大，你的隱喻小弟實在是看不懂，因為零和遊戲跟股市投資不一樣，且你的投資認知跟我應該也不同，恕小弟僅以此回應...

可能是說打敗大盤這遊戲是零合遊戲。大盤是平均值。輸大盤的錢跟贏大盤的錢一樣多。

大多數人輸大盤也就是說少數贏的人大贏的機會比較大。

龍校長

19137分

42樓

龍校長

個人積分：19137分

文章編號：79646527

小c長期投資股市、狠認真的以為(個股)主動投資、長期報酬率%、絕對是好過(ETF)被動投資、主被投資到底哪個好？那會是因人而異的、以個人而言 ... 這個 ... 小c就不好意思說 🤣

sgxm3

3318分

43樓

sgxm3

個人積分：3318分

文章編號：79646559

MiPiace wrote:
這就是買 etf 會忽略自已也存在生存者偏差的問題。
用過去的歷史，去判斷如何投資，其實是技術分析。
也就是說被動投資，本質跟技術分析是完全一致的。
只是這個技術分析的特性，周期非常的長，現在還在有效期，但什麼時間失效也是難說。

全世界股市當成一個市場，國家當成個別公司。所以被動投資人常常說買VT(或其他類似的全世界配置)就好，這樣才不會因重壓個別國家結果招致不好的結果。

所有的投資方法都和歷史脫離不了關係，時間長短差別而已。基本分析看的財報年報也是過去的資訊阿？

---------------------------------------------------------

補充另一個公式，市場報酬=投資人平均報酬。而平均報酬大於中位數報酬。

平均不是贏一半輸一半，中位數才是。

【股市80/20法則】主動選股與存股必須面對的最大風險

為什麼要使用被動投資法這種違反人性的做法？要說服人總要舉證，而舉證過程都是主動投資者覺得刺眼的資訊。

雖然我也認為那些偉大的投資人或某些厲害的散戶不是倖存者偏差的產物，但他們有多少人？

事實上散戶要完全靠投資致富本來就不切實際，總得有人來打破他們的妄想，順便壓制賣水賣鏟子人的惡行。

----------------------------------------------------

先想想投資股市是為了什麼？

一定有人說你問這不是廢話嗎？

但還真有人投資股市，賺錢只是次要因素。他可能是為了證明自己、或滿足成就感、或是其他原因。這種人要主動投資我沒異議。

不過多數人投資股市的主因都是想讓股市協助資產增加吧？既然如此何不使用達成目標機率較高的方法呢？

happywork01

9071分

44樓

happywork01

個人積分：9071分

文章編號：79646620

灰狼01 wrote:
happy大，你的隱(恕刪)

只是因為您提出了"不應該把不作為...."，小弟借來談談而已。

現在鼓吹ETF的言論，就是因為認為 "不作為" 勝過 "主動作為"。
我想說的是：
一. 不作為其實它只贏一半的股票，但也輸一半的股票。勝過90%的人只是一種表象。
二. 一樣米養百樣人，每人個性不同，各種投資方式要互相尊重。

抱歉，其實和您無關。不是針對您發言。

pigstand

10079分

45樓

pigstand

個人積分：10079分

文章編號：79648054

happywork01 wrote:
一. 不作為其實它只贏一半的股票，但也輸一半的股票。勝過90%的人只是一種表象。
二. 一樣米養百樣人，每人個性不同，各種投資方式要互相尊重。

一. 不作為其實它只贏一半的股票，但也輸一半的股票。勝過90%的人只是一種表象。
==>一般人往往分不清楚表象實相。勝過90%的人，這是表象？還是實相？就已經有很多種不同的意見了。

二. 一樣米養百樣人，每人個性不同，各種投資方式要互相尊重。
==>這是當然。若有人明白主動被動的差別，而做出適合他本人的決定，我也是同樣支持的。

灰狼01

10454分

樓主

灰狼01

個人積分：10454分

文章編號：79650374

sgxm3 wrote:
sgxm3 2020-11-03 15:18 43樓
全世界股市當成一個市場，國家當成個別公司。所以被動投資人常常說買VT(或其他類似的全世界配置)就好，這樣才不會因重壓個別國家結果招致不好的結果。
所有的投資方法都和歷史脫離不了關係，時間長短差別而已。基本分析看的財報年報也是過去的資訊阿？
---------------------------------------------------------
補充另一個公式，市場報酬=投資人平均報酬。而平均報酬大於中位數報酬。
平均不是贏一半輸一半，中位數才是。
【股市80/20法則】主動選股與存股必須面對的最大風險
為什麼要使用被動投資法這種違反人性的做法？要說服人總要舉證，而舉證過程都是主動投資者覺得刺眼的資訊。
雖然我也認為那些偉大的投資人或某些厲害的散戶不是倖存者偏差的產物，但他們有多少人？
事實上散戶要完全靠投資致富本來就不切實際，總得有人來打破他們的妄想，順便壓制賣水賣鏟子人的惡行。
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先想想投資股市是為了什麼？
一定有人說你問這不是廢話嗎？
但還真有人投資股市，賺錢只是次要因素。他可能是為了證明自己、或滿足成就感、或是其他原因。這種人要主動投資我沒異議。
不過多數人投資股市的主因都是想讓股市協助資產增加吧？既然如此何不使用達成目標機率較高的方法呢？

以下我只針對"賣水賣鏟子人的惡行"議題來延伸討論，因為賣指數型基金相關商品的個人認為也是他們的同夥人。

指數型商品(ETF)這幾年來發行爆量，甚至還有各種ETF衍生型商品(如:台灣50反1 (00632R)，而台灣50反1 事實上是連結指數期貨跟債券)，為什麼基金公司會如此踴躍推出各種相關商品呢?

因為投信基金公司只要隨便組合包裝一下，就可以推各種ETF出來募得龐大金額，不用太多管理成本就可以年年抽管理費(基金規模越大，管理費越多)，萬一淨值太低被清算了，對投信公司而言毫無損失，還可以一而再地推出其他商品，這種吸血行徑跟以前的投顧、基金公司、股票分析師有何差異?

所以我標題上才會說不能當"不作為"的藉口，因為即使是選擇做指數投資，也要認真學習、研究分析，辨別甚麼是真的ETF? 甚麼是假的ETF? 少了選股，若不懂分辨，不見的更安全!