刪珊珊珊......................................刪

Brandon Clarke wrote:
Sroach與 Mi...(恕刪)

一個公式就說明一切:市場報酬-費用=市場全體投資人報酬總和。從這個公式,我們可以看到增加個人報酬的方法,不外乎是1.降低費用,2.減損其他投資人的報酬,主動、被動策略的分歧就是從這邊開始的。
被動投資的策略是1.降低費用,2.避免被減損報酬,所以會選擇指數化投資,不參與競爭。
主動投資能採取的策略是1.降低費用,2. 進行選股擇時策略,試圖擊敗大盤;不過這過程會增加費用。很明顯主動投資人的競爭對手是其他的主動投資人,而不是被動投資人。
當然還有第三種參與者,就是費用的既得利益者,包括了政府與金融機構。他們比較難從被動投資人身上得到好處,所以他們會做什麼事,那就不言而諭了
MiPiace wrote:
MiPiace 2020-11-03 11:50 28樓
買 etf 被動投資,也忽略了自已也存在生存者偏差的問題。

以波浪來看,etf 的波浪周期可能比較長,也許是 10年,20 年,甚至50年。
不像個股股性,有些產業周期可能3-5年走完。

從現在往過去看,台指跟美指,是在上升的道路,所以怎麼算,etf 就是最正確的選擇,以後還會走多頭多久,沒人知道,也許還有高點可以期待,但也許已經來到最高點了。未來不可測,預測很難。
但萬一走下坡路怎麼辦? 下波路走了兩年後,回頭看etf,就會有不同的感受。
也許台灣投資者比較幸運,一直走多頭。
如果看中國上証,如果在高點買,那也許放了10年,還賠錢,就算不在高點買,那收益要跟 0050比,可能還是差了一大截,如果你是上海人,你也許不會覺得買 etf 是明智的抉擇。這就是買 etf 會忽略自已也存在生存者偏差的問題。
用過去的歷史,去判斷如何投資,其實是 技術分析。
也就是說 被動投資,本質跟技術分析是完全一致的。
只是這個技術分析的特性,周期非常的長,現在還在有效期,但什麼時間失效也是難說。


但如果你要把 etf 完全用基本看,那也是可以的,你可以去算殖利率,但殖利率也沒超過個股。
你去算成長性,也算不出所以然,未來不可測。
所以用基本面去看個股投資,還是etf 有利,跟本看不出來。你能看出來的,都是拿歷史來看,不是未來。

用歷史去看未來
etf 偏向總體經濟,個股則有自已的生命周期。
個股的未來可預測性反而比etf 好估,只是波動風險比較大就是了。


小知不及大知,小年不及大年。
MiPiace你這段話所描述的是小弟第一次領會...
1863 年紐約證券交易所成立以來,其長期指數是上漲的,有157年歷史,這對人類正常壽命來說,其上漲理論是正確的,但對於更長久的未來就不一定了,就像無限QE,結果會如何真不可預測...
pigstand wrote:
pigstand 2020-11-03 13:05 31樓
一個公式就說明一切:市場報酬-費用=市場全體投資人報酬總和。從這個公式,我們可以看到增加個人報酬的方法,不外乎是1.降低費用,2.減損其他投資人的報酬,主動、被動策略的分歧就是從這邊開始的。
被動投資的策略是1.降低費用,2.避免被減損報酬,所以會選擇指數化投資,不參與競爭。
主動投資能採取的策略是1.降低費用,2. 進行選股擇時策略,試圖擊敗大盤;不過這過程會增加費用。很明顯主動投資人的競爭對手是其他的主動投資人,而不是被動投資人。
當然還有第三種參與者,就是費用的既得利益者,包括了政府與金融機構。他們比較難從被動投資人身上得到好處,所以他們會做什麼事,那就不言而諭了


這雖不屬原發文議題內容重點,不過就延伸討論一下好了。
主動投資者不代表就是高頻交易者,我個人就是個例子,我持股周轉率幾乎都在50%/年以下,甚至多年都是只有買入,因此近乎0。
若我持股周轉率為100%/年,負擔的稅費就是0.585%(手續費折扣後0.3855%),但這並非是常態,因人因時因各種因素而定...如交易策略。
指數投資者以0050為例,總保管費0.375%/年,這是每年都必須付出的成本,還有基金每季調整持股內含稅費成本未計入。
這種稅費成本在複利公式裡的長期影響,就是巴菲特所在乎的,但單純就從以上的費用說明做比較,指數投資是否真有優於主動投資? 答案應該是...不一定! 依操作策略而不同。
sgxm3 wrote:
那些自稱投資達人的言(恕刪)


s大誤解小弟的意思了。我並沒有討厭台積電。

台積電讓國家、社會、股東、員工和其上下游衆多公司獲利,是一家了不起的公司。

s大最後建議買VT是分散風險及創造獲利的好建議。
linchz wrote:
s大最後建議買VT是分散風險及創造獲利的好建議。

分散風險及「分享報酬」。
灰狼01 wrote:
主動投資者不代表就是高頻交易者,我個人就是個例子

灰大是特例
以去年為例,2019台股封關市值36.41 兆元,集中市場全年累計成交金額共 29.56 兆元。其實算一下,就知道哪一種策略付出的費用比較高。
lsd193anthon wrote:
股神巴菲特投資賺錢也(恕刪)


內線很重要
跟管理階層要好很重要
<< 為什麼我們應該意識到倖存者偏差,卻不應該把它當作不作為的藉口 ⋯⋯ >>

為什麼我們應該意識到頭獎者的幸運,卻不應該把它當作不買彩劵的藉口.....是這個意思嗎?

股票20贏80輸,所以不買股票就能贏80%的人。只買ETF也大概能贏90%的人。
彩劵1贏99輸。所以不買彩劵就能贏99%的人。我真是不買彩劵的人。但不會這樣就認為可以出來幫99%的人布道。

--------------------------------------------

其實買0050這類ETF只是平均數,有一半股票漲得比它多,也有一半股票漲得沒它多。
那為何會贏90%的人?
因為多數漲得比較多的的股票掌握在少數人手上。漲得比較少的股票卻掌握在散戶手上。
pigstand wrote:
pigstand 2020-11-03 14:40 36樓
灰大是特例
以去年為例,2019台股封關市值36.41 兆元,集中市場全年累計成交金額共 29.56 兆元。其實算一下,就知道哪一種策略付出的費用比較高。


你要以整體市場結果來比較,我認為沒意義,因為那是完全不影響我個人績效的"市場統計數字"而已。
就像我不關心指數高低,只關心個人持股基本面一樣。
我認為每一個人都只須為自己的選擇負責!
happywork01 wrote:
happywork01 2020-11-03 14:49 38樓
>
為什麼我們應該意識到頭獎者的幸運,卻不應該把它當作不買彩劵的藉口.....是這個意思嗎?
股票20贏80輸,所以不買股票就能贏80%的人。只買ETF也大概能贏90%的人。
彩劵1贏99輸。所以不買彩劵就能贏99%的人。我真是不買彩劵的人。但不會這樣就認為可以出來幫99%的人布道。
--------------------------------------------
其實買0050這類ETF只是平均數,有一半股票漲得比它多,也有一半股票漲得沒它多。
那為何會贏90%的人?
因為多數漲得比較多的的股票掌握在少數人手上。漲得比較少的股票卻漲握在散戶手上。


happy大,你的隱喻小弟實在是看不懂,因為零和遊戲跟股市投資不一樣,且你的投資認知跟我應該也不同,恕小弟僅以此回應...
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