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超臨界絕對比油車那顆小引擎厲害，不然台灣不需要電廠，全部用柴油發電機就好啦
然後樓上有人說耗損率油最低？？假設發電也是用油好了，燃油車絕對是最浪費油的
港口-石化工業區（這裡先用掉一堆電）-油罐車運送（大車每台都是30km/l油耗嗎？）-內燃機-變速箱
石化工業區是高雄市林園、雲林縣最大的污染來源，工業用電量大排煙又多
一堆人喜歡扯中火，台灣又不是只有中火一個發電廠，還有通霄、恆春、貢寮，甚至是跟林園工業區最近的大林發電廠
汽油製造過程光耗電+耗油就是電動車的好幾倍了
而電動車
發電-儲能-馬達，耗損更低
https://tw.stock.yahoo.com/amphtml/%E7%A7%91%E6%8A%80-2019-2024%E5%B9%B4-%E5%A4%A7%E5%9E%8B%E5%84%B2%E8%83%BD%E5%B8%82%E5%A0%B4%E5%B9%B4%E8%A4%87%E5%90%88%E6%88%90%E9%95%B7%E7%8E%87%E9%81%9422-064732391.html
然後電池嗎？？
如果是損耗，大容量的基本損耗非常低，不然不會有人開特斯拉跑來跑去還能跟新的一樣
電池也不是就一大塊，而是一堆小電池組成，當檢測到衰退的時候，可以抽出損壞或是較差的部分，然後回收去做儲能系統
台灣還有某電動機車，很佛心在做這個，所以換電池免費
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文章編號：78258559
更何況這世界不是只有gogoro，還有一堆改裝電動車，甚至有紅黃牌等級的
接下來就會有一堆人崩潰，說改裝電動車沒牌有的沒的，但目前很多改裝車是白牌狀況下偷改，而且改寧靜、省電、加速，為了舒適跟周圍的人
不像油車駕駛
炸管、改缸，只是為了自己，而且這些改裝傷周圍零件，特別是傳動之類的
重點是油車也有無牌車或是法規外的小2T，我前陣子才有去研究
有時候只是上網抱怨噪音，也會有一堆人扯gogoro，表示那真的有影響到油車的生意
不然爛車爛後勤，油車駕駛跟車商們為什麼要鳥他？？算什麼東西？？
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TAS900311 wrote:
https://pa...(恕刪)
不管油車還是電動車
以現階段台灣的發電方式
對于環保議題來說
其實半斤八兩啦
台灣目前就是以火力發電為主
尤其説火力發電的污染比汽機車小
請自行看看以下影片
https://m.youtube.com/watch?v=BYqhTbBQ9WQ
所以現階段的台灣騎電動車比較環保
就是一個假議題啦！
只有再過不知多少年
台灣真正的綠能發電起來之後
那時的電動車才能稱的上比較環保
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文章編號：78259230
TW Energy wrote:
這棟樓是討論電機車是否環保 我前面已經提過了 對地球的環保 與對人體的環保不同。因為大多數的人活在都市裡面 都市汙染濃度不等於大氣汙染濃度
(恕刪)
我只建議任何要環保的都去搭大眾運輸
TW Energy wrote:
中國的塵霾就算了 會跟著天氣變化 不是每天都有30% 而且我們只能改變自己
(恕刪)
改變是沒問題，但淪落政治和行銷工具就是不行
TW Energy wrote:
1 沒聽過一句話嗎 ，你在路口吸10分鐘，勝過你抽一包煙，你在交通要道吸30分鐘 可能勝過你一天在都市內吸到的工廠廢氣，因為工廠電廠在都市內的汙染比不上你那麼靠近的排氣空汙濃度，是否認同的因人而異，每個人的行車，工作，都不一樣。
(恕刪)
完全沒聽過，另外..這樣忠孝東路兩旁住家店家豈不是要都生病?
反而重工業區附近住宅..恩亨
TW Energy wrote:
但是，電動機車汽車對人類活動環境不是沒用，而是大大有用。
(恕刪)
我只能說"不一定有用"
想要環保，就延長使用壽命
很多人只擺在行駛中的汙染..有沒有考量生產原料..廢棄回收的汙染(地球的垃圾汙染)
TW Energy wrote:
2 同上 汙染分佈問題 你貼的圖是整個大氣的空污比例 不是都市內各點的空污比例 都市內的汙染更多的是交通
(恕刪)
本來就是以綜觀為準...
如果以各點來看...那我台北市的空氣和雲林六輕比.又不準拉!!對吧
其實要看地球..樓主是講對地球好...
TW Energy wrote:
3 除非你是高樓層，否則我不相信整天能躲過交通排氣汙染，全部都躲過交通廢氣，你的周圍都是交通道路怎麼可能沒有。
(恕刪)
台北市，主幹道，5樓，新北市，主幹道7樓
空氣品質還可以
(我有PM2.5監測器)之前戶外抓到PM2.5破百..肉眼看就是整個霧霾的時候，室內其實空氣品質都不錯(沒開空氣清淨機)
所以還是買個監測器，就能知道實際狀況
TW Energy wrote:
4 我沒說機車更大更多，汽車不多，但是還是那句話，電動車輛到底有沒影響，絕對有影響，而且很大。
(恕刪)
同上，我只覺得一個當基準值是100%汙染的話，另一個頂多90...都不好
TW Energy wrote:
我沒抗議中火 因為那是假議題大笑 中火存在又不是一天兩天，突然有一天中部人終於想到它了？
2000年抗議火力與核能，抗議藍黨阻擋再生能源發展條例的都是綠黨大笑大笑大笑大笑，2018是反了，藍黨變成環保人士大笑大笑大笑
希望以後藍色政黨也千萬記得，抗議過的東西以後不要回頭反悔再拿回來用。(恕刪)
很多東西都是藍執政，綠在野去砲他想串位。等到綠執政，藍去砲綠
看久了就知道，都是互相互相
住過台中的我很清楚，想要台中空氣好?
先拆掉幾個工業區、停止最近廣泛的建案新建
然後
要強力控制南部的汙染(畢竟台中算是個無風帶，汙染吹到那就很難吹走)
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CcCManCcC wrote:
我只建議任何要環保的(恕刪)
搭大眾運輸就可以讓自己身體環保？我也搭過捷運，出了捷運百萬汽車、機車、等著我，你倒是解釋給大家聽要怎麼避免百萬排氣量？
這個世界不是只有台灣一個國家，麻煩一下多去看點資料，電動車對人類身體健康有沒有用，不需要你們猜測。。
我只知道論文都在說明一件事，人類的生活空間就是交通汙染最嚴重，不然你拿出證明：都市內的PM2.5都是來自電廠工廠，與交通無關。
忠孝東路兩邊的商家是什麼汙染你可以採樣去做分析。你可以分析道路汙染和房屋內的汙染是否一樣。關上門窗的空污量變少=成分改變？？？
我倒是很想知道住宅旁道路都是交通空污，為什麼到了住宅內會變成工廠與電廠汙染？你的邏輯理論是？
兩岸和平：接受集中營、特色管理、坦克輾人民。
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TW Energy wrote:
搭大眾運輸就可以讓自己身體環保？我也搭過捷運，出了捷運百萬汽車、機車、等著我，你倒是解釋給大家聽要怎麼避免百萬排氣量？
1. 如果你認為出捷運站走一段路，吸到到空氣，會造成肺腺癌....那要先佐證該肺腺癌無基因問題，以及非其他汙染來源，這幾乎沒人能證明。
幾乎都是假設性出來吸到汽機車髒空氣->肺腺癌
但實務上根本不是那麼單純，人體還是有代謝能力，不代表所有汙染物質都無法排出
TW Energy wrote:
這個世界不是只有台灣一個國家，麻煩一下多去看點資料，電動車對人類身體健康有沒有用，不需要你們猜測。。
你們看的人體健康只有"空氣"
要不要翻一下稀土開採的汙染狀況?!
廢棄物堆積的汙染狀況
對人都不汙染?就像塑膠沒回收好，被魚類吃下去，人類再吃魚，恩..好一個循環
TW Energy wrote:
我只知道論文都在說明一件事，人類的生活空間就是交通汙染最嚴重，不然你拿出證明：都市內的PM2.5都是來自電廠工廠，與交通無關。
論文都在證明這件事情?那中國大陸怎要開國際會議，下令周邊工廠停工，馬上空氣品質超佳，還看的到藍天
很多論文只在做好研究的事情....
不然你以為重汙染工廠會隨便讓學生進去架儀器監測寫論文嗎?
馬路邊架儀器是比較方便拉!!
TW Energy wrote:
忠孝東路兩邊的商家是什麼汙染你可以採樣去做分析。你可以分析道路汙染和房屋內的汙染是否一樣。關上門窗的空污量變少=成分改變？？？
我都有PM2.5監測器來看汙染了，這還最基本的數值，你甚麼都沒有還要猜?
你買一個PM2.5監測器..戶外測測..再走回家測測...不就一目了然??
TW Energy wrote:
我倒是很想知道住宅旁道路都是交通空污，為什麼到了住宅內會變成工廠與電廠汙染？你的邏輯理論是？
你要和我說空氣汙染是交通汙染，啥在路邊怎樣
我只能和你說，正常人在馬路邊的時間..一天24小時佔不久，佔最久的是在室內
如果靠近大馬路=重汙染..那忠孝東路兩旁店家不是每天在那邊..得病一堆?
但是
你可以去問問住六輕旁邊的居民汙染是怎樣?!
上次那個塑膠工廠偷排..附近居民汙染是怎樣
我和你說我這邊瀝青廠只要一偷排，附近大概方圓1~2公里打開窗都是臭油味，網路上都常看到在問某區域那味道是哪來的，那味道重到你會覺得好像跑到廢機油桶去對著鼻子聞味道...
還有住花蓮的應該最清楚，某工廠，以前在那邊每次深夜遠遠經過...保證一股比陽明山還重的硫磺味道~~!!!
所以，與其擔心馬路上的汙染!?
不如先擔心每天住的地方有沒有重工業汙染吧!!!
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文章編號：78260982
CcCManCcC wrote:
1. 如果你認為出捷(恕刪)
你家的PM2.5偵測器會告訴你PM2.5的來源是什麼？聽你在鬼扯。
我現在要知道的是：商家、住家的PM2.5不是交通來的。你卻告訴我你有PM2.5偵測器？
你如果用這種態度寫論文，我看一輩子也拿不到學位。
前面我就與你說過了，你靠近車輛所吸的廢氣可能是你一天平均值的好幾倍。
這裡面不只pm2.5還有氮氧化物，硫化物，汽車廢氣一直都是第二類致癌物，你認為二類沒關係？？那就不要禁香煙啊，香煙也只是二類而已，並不是確定致癌物。
你告訴大家說你在路上走然後覺得排氣管沒關係？？拜託一下你的良心呢？講這種話。。
很多論文都只是在做研究，但是當汽油車面臨被一些國家明令禁止未來的新車販售的時候，你還說這只是研究？
要不要去看看，汽油車現在面臨的市場壽命還有多少年？
一堆國家的汽油車銷售時間只剩下10年，比較長的國家剩下20年可以買汽油車。
隨便貼 自己去看
兩岸和平：接受集中營、特色管理、坦克輾人民。
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文章編號：78261282
TW Energy wrote:
你家的PM2.5偵測器會告訴你PM2.5的來源是什麼？聽你在鬼扯。
我現在要知道的是：商家、住家的PM2.5不是交通來的。你卻告訴我你有PM2.5偵測器？
當天氣象局公告，外加國外3D地球圖監測PM2.5，大陸境外汙染
室外能見度低
難道你做測試不先查其他的資料?!
TW Energy wrote:
你如果用這種態度寫論文，我看一輩子也拿不到學位。
前面我就與你說過了，你靠近車輛所吸的廢氣可能是你一天平均值的好幾倍。
恩?俺讀在職的
我家離公司很近呦...大概只要等3個紅綠燈就到了...
所以你有辦法比個案嗎?
我說過我上班全程都坐在公司、上下班3個紅綠燈到家，還看天氣開車或騎車
我是不信我每天在道路上吸的廢氣，會影響到我身體多少拉....
TW Energy wrote:
這裡面不只pm2.5還有氮氧化物，硫化物，汽車廢氣一直都是第二類致癌物，你認為二類沒關係？？那就不要禁香煙啊，香煙也只是二類而已，並不是確定致癌物。
那為什麼不禁工廠??難道工廠的排的少?
我就說了，只是挑軟釘子打，要顧GDP，要顧財團...
TW Energy wrote:
你告訴大家說你在路上走然後覺得排氣管沒關係？？拜託一下你的良心呢？講這種話。。
活到現在N年了，我的良心話是真的"沒感覺"，生活要過。
如果你覺得這話有誤，麻煩請叫你的阿罵、媽媽、老婆、女兒都不要下廚..(那個我想比去聞汽機車還糟糕)
台灣外食已經很便利，如果上述都做不到，那大概也只是雙標黨"只在意自己在意的部分"
TW Energy wrote:
很多論文都只是在做研究，但是當汽油車面臨被一些國家明令禁止的時候，你還說這只是研究？
老樣，挑軟釘子打，那你問問歐盟幹嘛不禁止香菸進口/生產，意思一樣，菸草集團龐大到動不了
TW Energy wrote:
要不要去看看，汽油車現在面臨的市場壽命還有多少年？
一堆國家的汽油車銷售時間只剩下10年，比較長的國家剩下20年可以買汽油車。
這點好像不是民眾要在意的
而是當下購車時那些車款適合自己"便宜、好修、功能多、便利"。
我不排斥電動車，只要他能讓我像駕馭油車一樣的便利、便宜。
但要談地球環保，請去搭大眾運輸，不要開採->製造->報廢，那些都是地球汙染，就像沒有購買就沒有殺生一樣
好啦，你的帳號名稱其實很明顯立場...
會一直想爭出電動車的優勢我了解
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文章編號：78261380
https://e-info.org.tw/node/90298
"當被問及為什麼陸地運輸造成53,000人提早死亡，而發電廠僅52,000人，研究者解釋，「交通工具大多在人口密集的地區移動，增加大量人口所接觸的汙染物，而發電廠大多位於偏遠地區，且排放氣體多往高緯度地區飄移。」"
http://nehrc.nhri.org.tw/toxic/ref/1020329%E5%85%AC%E8%81%BD%E6%9C%83%E6%9C%83%E8%AD%B0%E8%A8%98%E9%8C%84-v2.pdf
"國衛院過去做了交通相關的研究，最近劉紹興主任以收費站員工、客運調度員為樣本做研究並發表論文，收費站收費員的 DNA 損害比收費站辦公室的員工來的高，而客運調度指揮員的 DNA 損害情形也比辦公室員工高"
至於為什麼台灣人普遍沒這種意識，民眾生病不會往這方面去想，政府也不正視?
原因也不難，要說服大家住在這些臨路，所謂生活機能佳的"金店面"，可能會導致居住者早死...這在各方面都太不討喜，哈哈
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