hughkk wrote:
你把awd auto換成esp，整段話也完全解釋得通
通常抑制打滑的都是esp，但很多awd車主都會誤以為是awd的功勞
你前面自己也說過awd必須要有esp才能發揮操控的安全性
其實2wd也是一樣。
重點是, eco 或是 AWD auto ~ esp 都有介入 ~
大濕您好像一直逃避不回答 2 vs 4 個水桶哪一個水比較容易滿出來的問題 ~
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hughkk wrote:
不知道你怎麼導出來的，我印象中我完全沒有說過這句話↑
以大師的物理邏輯就會導出這式子 前面Dwing友已經幫你導出了
hughkk wrote:
通常抑制打滑的都是esp，但很多awd車主都會誤以為是awd的功勞
前面有網友說過 他開awd車esp燈沒亮過 怎麼會都是esp
hughkk wrote:
很可惜的是沒有任何科學證據可以證明awd對於操控安全有幫助
你的物理程度如果有國高中程度或是比artc好再來說這句話吧
hughkk wrote:
為什麼前驅車的前輪進入水坑就會整台車完全沒有抓地力？
（後輪還抓著地面，只是沒有動力）
後輪還抓著地面，只是沒有動力 後輪還抓著地面，只是沒有動力 後輪還抓著地面，只是沒有動力
hughkk wrote:
這話題都討論這麼多樓了，事實真的是像他講的這樣嗎？
請服用國高中課本加ARTC. 知識這種事別人幫不了
Dwing wrote:
大濕現在卡在"最大摩擦力"不是"摩擦力"的深淵
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Dwing wrote:
請問你中文是哪裡學的?
請問 哪本書,雜誌,文章,教課書 說 "最大靜磨擦力是一個空間" (或額度,花費....)
這只是一種幫助理解的方式
不用太過鑽牛角尖，就像你拿保險套當例子的意思一樣
只是你的例子舉的有點爛
Dwing wrote:
第三定律是在說明：每一個施加於物體的力量，都會同時產生一個大小相等而且方向相反的反作用力。這定律也叫做「作用與反作用定律」
這裡的反作用力並不是指「grip」，一定要先搞清楚這一點。
Dwing wrote:
承受的力不是力
F=µN不是一種力
最大靜磨擦力是一個空間
「承受的能力」雖然不是力，但是適合用「力」去理解
你提供的那個日文題目就是很好的例子
物體在117N的水平外力範圍內，都不會被推動
這個117N就是他對水平外力「承受的能力」，這個物體在不受外力介入，靜止狀態時，它沒有產生117N的力
但是除非µ和N發生改變，否則這117N的承受能力是一直都存在的。
Dwing wrote:
還有 當然沒有人會把static friction當grip
因為 grip 不只 Static Frictional Force 還包含 Kinetic Frictional Force
grip只有包含µ和N，不包含static friction、kinetic friction
https://driver61.com/uni/grip/
別再把輪胎上的反作用力當作抓地力(grip)了，沒有人這樣解釋抓地力的。
Kazama_R wrote:
抓地力是輪胎對路面施加的力 ~ 所以你也認同這是真正的力 ~
不是喔，你自己google看看國外怎麼解釋grip這個字
https://drivingfast.net/grip/
Kazama_R wrote:
大濕您還沒回答, 車不靠引擎提供的動力是怎麼動起來的？
好比你能提起 50kg, 當你提 10kg 都不用出力?
先弄清楚馬力到底是不是力再來辯吧
你的隊友都不忍心苛責你了
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Kazama_R wrote:
大濕您好像一直逃避不回答 2 vs 4 個水桶哪一個水比較容易滿出來的問題 ~
沒錯，就像你講的，四驅相對二驅最大的優勢就是在加速階段可以有效利用四顆輪胎的抓地力
發揮最大的牽引力
但僅止於大腳油門加速的階段
這張圖再看一次
從進彎到apex之前這一段，是不可能大腳油門的，只有在出apex之後才有機會大腳油門
從這點來看，awd在彎道中根本就沒有特別的優勢。
Dwing wrote:
大濕現在卡在"最大摩擦力"不是"摩擦力"的深淵
你們還是沒有勇氣去看國外對於grip的定義
有人把靜磨擦力、動磨擦力拿來當作抓地力(grip)的嗎？
Kazama_R wrote:
前驅後輪不能控制方向, 所以當前輪一打滑, 車子就是朝著打滑那一瞬間的方向滑出去 ~
重點是, 四驅比前驅對輪胎的施力小, 所以預防打滑極限高, 這點不也是你提出的嗎 ~
同上，四驅優勢僅止於大腳油門加速階段，彎道中的打滑極限沒有比較高
這個在我之前貼過的抓地力排名就能看出來
彎道中極限最高的一直都是後驅車
個人積分：2677分
文章編號：69614816
Verita1998 wrote:
以大師的物理邏輯就會導出這式子 前面Dwing友已經幫你導出了
我覺得他是刻意曲解我講過的話
因為他無法接受
抓地力(grip) ≠ 靜磨力
這個事實
Verita1998 wrote:
前面有網友說過 他開awd車esp燈沒亮過 怎麼會都是esp
如何證明他開awd模式時的駕駛方式是跟2wd一樣？
如果開awd模式時有刻意放慢車速（因為之前曾經打滑，產生畏懼心理）
這樣的比較就會失去參考意義。
Verita1998 wrote:
你的物理程度如果有國高中程度或是比artc好再來說這句話吧
artc的程度夠高的話，怎麼會無法回答我的問題？
我問的是很簡單的邏輯問題而已
他們根本就是跟你們一樣把輪胎跟地面之間的反作用力當作抓地力了
https://driver61.com/uni/grip/
https://drivingfast.net/grip/
Verita1998 wrote:
後輪還抓著地面，只是沒有動力
別再執迷不悟了，沒有動力不代表沒有抓地力
只要µN都沒有消失，抓地力就會一直存在
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文章編號：69615704
hughkk wrote:
這只是一種幫助理解的方式
學理上的名詞都有相對應的定義解釋 不是"只是一種幫助理解的方式"
hughkk wrote:
這裡的反作用力並不是指「grip」，一定要先搞清楚這一點。
「承受的能力」雖然不是力，但是適合用「力」去理解
「grip」 就是 摩擦力 就是 反作用力
不是 「承受的能力」
是你搞不清楚,硬要把全世界定義好的事物,自己再加以解釋.
hughkk wrote:
你提供的那個日文題目就是很好的例子
物體在117N的水平外力範圍內，都不會被推動
這個117N就是他對水平外力「承受的能力」，這個物體在不受外力介入，靜止狀態時，它沒有產生117N的力
既然 "物體在117N的水平外力範圍內，都不會被推動, 這個117N就是他對水平外力「承受的能力」"
那靜摩擦力在哪?
hughkk wrote:
這個物體在不受外力介入，靜止狀態時，它沒有產生117N的力
所以車輛靜止時沒有抓地力(摩擦力),沒錯啊!!
hughkk wrote:
但是除非µ和N發生改變，否則這117N的承受能力是一直都存在的。
抵抗移動的最大外力值 跟 承受能力 意義是不一樣的!!
hughkk wrote:
不是喔，你自己google看看國外怎麼解釋grip這個字
https://drivingfast.net/grip/
ARTC
摩擦力是兩個物體接觸時的作用力，車輛能在道路上行駛靠的也是摩擦力，就是輪胎與地面相互的作用力，也稱輪胎抓地力。
你的專業知識會比得上ARTC嗎?,還是各大院校的教課書?
hughkk wrote:
有人把靜磨擦力、動磨擦力拿來當作抓地力(grip)的嗎？
如上
hughkk wrote:
你們還是沒有勇氣去看國外對於grip的定義
能找出國外的教課書或學術單位的網頁?
hughkk wrote:
因為他無法接受
抓地力(grip) ≠ 靜磨力
麻煩你找個學校汽車學或機械相關科系老師來背書,我就同意你的說法!!
hughkk wrote:
如何證明他開awd模式時的駕駛方式是跟2wd一樣？
如果開awd模式時有刻意放慢車速（因為之前曾經打滑，產生畏懼心理）
這樣的比較就會失去參考意義。
你自己可試看看阿!!
hughkk wrote:
artc的程度夠高的話，怎麼會無法回答我的問題？
我問的是很簡單的邏輯問題而已
他們根本就是跟你們一樣把輪胎跟地面之間的反作用力當作抓地力了
是你程度太低,他們無法對你解釋摩擦力原理
hughkk wrote:
別再執迷不悟了，沒有動力不代表沒有抓地力
你自己就說了,但你又自打臉
hughkk wrote:
這個物體在不受外力介入，靜止狀態時，它沒有產生117N的力
hughkk wrote:
只要µN都沒有消失，抓地力就會一直存在
µN是靜摩擦力的最大值,而沒有外力就不會有摩擦力
很簡單的觀念,怎會有人搞不懂?
hughkk wrote:
https://driver61.com/uni/grip/
https://drivingfast.net/grip/
這兩個網站有解釋grip的定義嗎?
個人積分：267分
文章編號：69615831
hughkk wrote:
別再把輪胎上的反作用力當作抓地力(grip)了，沒有人這樣解釋抓地力的。
你對抓地力的解釋才有問題 ~ 就算空力套件的下壓力在高 ~ 抓地沒有地怎麼形成抓地力?
hughkk wrote:抓地力(grip) ≠ 靜磨力
如果路面上積水, 抓地力有沒有改變？
hughkk wrote:不是喔，你自己google看看國外怎麼解釋grip這個字
你先了解 F=µN 的單位是什麼 ~ 是不是力?
hughkk wrote:先弄清楚馬力到底是不是力再來辯吧
你的隊友都不忍心苛責你了
沒有力怎麼形成馬力? ~ 如果沒有力哪來的功? 更別談功率了 ~ 只能說你對力的了解太狹隘了 ~ 你還是在逃避車不靠引擎提供的動力是怎麼動起來的？ ~ 動力是不是力?
Kazama's 350hp 370GT
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