Outlander二輪傳動跟四驅怎選?

Verita1998 wrote:
唉!自己不懂,竟然還要人家給合理解釋(人家合理的解釋你根本看不懂啊!)。還明顯的矛盾喔!。

因為你程度比較低,看不懂是正常的
好好把那段話拿出來再重新讀過幾次,你就會發現真的有存在矛盾
如果我問這麼簡單的邏輯問題都還要閃躲迴避,這樣稱得上什麼專業機構?

Verita1998 wrote:
抓地力?純物理可沒這個詞。那是一般民眾的用詞,有看過純物理的教科書寫什麼抓地力嗎?

物理?
不就是F=µN
這個討論串蠻專業的,可以看看
https://www.ptt.cc/man/FORMULA1/D9A3/DC1C/M.1186912693.A.FA5.html

↑裡面也是用「磨擦力」解釋抓地力,但這個磨擦力很明顯不是「靜磨擦力」,而是「最大靜磨擦力」
因為討論始終圍繞在µ和N之間打轉
總之,不是你們所說的「輪胎與地面之間的反作用力」

Verita1998 wrote:
大師如果自覺ARTC無法滿足你的問題,可否請大師用純物理上的名詞解釋車輛及輪胎如何在路面上奔馳不會失控?(其實ARTC就是嘗試著用物理來解釋,一般汽車媒體?哈哈,)

artc如果肯花點時間google "grip"這個名詞的定義,也許就不會搞烏龍了
因為他們對於抓地力的認知就跟你們幾個一樣,把它當成輪胎與地面之間的反作用力
事實上它是一種「咬住地面的能力」,不能算是一種力。

Dwing wrote:
這幾個字 有解釋Grip的意義?
還是說Grip的作用?

那幾點是影響抓地力的幾個主要因素
你沒發現裡面完全沒寫到「反作用力」、「靜磨擦力」嗎?

Dwing wrote:
一根鋼筋靜止時,沒有掛載任何東西,未施加外力
請問這時鋼筋承載多少力?

假設這根鋼筋額定承載力是100kg
當上面未掛載任何重量時,它的負載是0
負載力是100kg
題目再稍微變化一下,當上方掛載20kg時
負載是20kg,可用負載力是80kg。

輪胎抓地力差不多也可以這樣解釋。


Dwing wrote:
你有找任何教科書嗎?

我找了很多書籍,還沒有看到一個教材是說「抓地力就是輪胎與地面之間的反作用力」
你如果有的話可以貼出來給大家看看


Dwing wrote:
車子要移動,沒有摩擦力可以嗎?
既然車子移動要靠摩擦力,那你PO的文章來源怎都沒說到摩擦力?

簡單說就是在最大靜磨擦力(抓地力)範圍內施加靜磨擦力
這其實是很基本的觀念

Dwing wrote:
因為你是下一屆諾貝爾物理獎的得主,創立 μN ≠ μN

紅字這段是你自己發明的

Dwing wrote:
請問 最大靜磨擦力 是不是屬於 靜磨擦力 的範圍?
既然你說 「抓地力」= 最大靜磨擦力
那 「抓地力」等不等於 靜磨擦力 ??

前面解釋過了
最大靜磨擦力是一個空間,靜磨擦力是一種力


↑從這張圖來看,右邊的四個圓是輪胎抓地力,綠色是橫向力,橘色是縱向力(這張圖裡是指引擎動力)
只要綠色和橘色總和(靜磨擦力)不超過圓的總面積,輪胎就不會打滑

從圓的大小來看也很容易了解,當車輛右轉時,左前輪會承受最大的N,所以它的圓最大(抓地力空間最大)
但相對它也消耗掉最多的抓地力。

Dwing wrote:
........略
請問 你國中物理運動學有及格嗎?
還是從哪間學校學到
μN 定義是 "所能承受的能力" 或 "是一種容量"..之類的?

我才想問你是從哪間學校學到抓地力就是輪胎與地面之間的反作用力?

Kazama_R wrote:
「抓地力」grip F =μ * N ≠ 摩擦力 F = μ * N(最大靜摩擦力)?

這一段是你們自己掰的,我沒有這樣寫過


Kazama_R wrote:
大濕你貼的網站也說了, 我們可以牽引力的数值來解釋抓地力 ~
We can explain a grip as amount of traction a car can transfer on track trough contact between tires and road

是阿,我也說過,抓地力雖然不是力,但他適合用「力」來解釋
就像前面那個日文題目一樣

題目問:
「需要用多少的力才能推動這個物體」

而不是「請問這個物體產生了多少力」

因為這個物體沒有「力」存在,所以他不會用第二種問法。


Kazama_R wrote:
你不是認同四驅能提供更高的牽引力 ~ 這相當於四驅能提供更高的抓地力 ~ 你還要繼續執迷不悟, 繼續打自己的臉嗎 ~

怎麼又開始鬼擋牆了
這個在前面不是都有解釋過了嗎?
「四驅車是在加速時可以有效利用四顆輪胎的抓地力」
但是對於轉彎並沒有幫助。

Kazama_R wrote:
敢不敢放手開, 表現的是一輛車的穩定性 ~ 畢竟方向盤控制的是方向 ~ 不敢放手開代表方向容易有偏差要不時的透過方向盤修正 ~ 不修正就測滑出去了 ~ 這就是大馬力後驅車的特性 ~


https://www.youtube.com/watch?v=F5F18o8xayA

你提供的gtr vs z06影片(看到最後面,其實是有顯示彎道速度的)
有提供一系列的基礎性能測試

來看看成績怎麼樣

0-60mph 加速
gtr --> 2.9s 勝
z06 --> 3.3s

1/4 mile
gtr --> 11.0s @ 126.6mph 勝
z06 --> 11.4s @ 124.4mph

煞車
gtr --> 97ft
z06 --> 91ft 勝

過彎g值
gtr --> figure eight [email protected](avg), lateral acceleration 1.03g(avg)
z06 --> figure eight [email protected](avg), lateral acceleration 1.17g(avg) 勝

就跟我前面所描述的結果差不多
四驅車的優勢就只在加速,不論0-60mph,或是1/4mile加速,都是gtr的天下
但是煞車跟過彎性能就輸給後驅的z06了。

再看最後面的賽道測試,彎道中大多都是z06車速比gtr快
gtr在直線才能找回優勢,尤其是在剛出彎加速的那一段。

再次驗證了consumer reports所說的
it(awd) does nothing improve cornering and braking.

Kazama_R wrote:
沒有力怎麼形成馬力? 沒有力哪來的功率 ~
F =μ * N , F 的單位是功率不是力? 大濕又在創造新理論了嗎? ~
grip 只看輪胎嗎? 如果路面上積水, 抓地力有沒有改變?

你還是多讀點書再來吧,再繼續掰下去只是更突顯自己的無知而已
馬力到底是不是力?建議你可以私下問dwing兄
他應該是不好意思在這裡直接打你的臉,畢竟你們都合作這麼久有革命情感了
其實這個問題在google也搜尋得到答案。
hughkk wrote:
這個討論串蠻專業的,可以看看
https://www.ptt.cc/man/FORMULA1/D9A3/DC1C/M.1186912693.A.FA5.html


所以這個討論串打你臉也沒關係?

...這裡不是物理版.. 所以簡化成F=μN OK啦...XD
不過應該說成摩擦力根所受到的正向力有正相關<==這樣就不會被挑語病了XD


hughkk wrote:
↑裡面也是用「磨擦力」解釋抓地力,但這個磨擦力很明顯不是「靜磨擦力」,而是「最大靜磨擦力」


↑上面那一段你一定沒注意看!!

hughkk wrote:
artc如果肯花點時間google "grip"這個名詞的定義,也許就不會搞烏龍了
因為他們對於抓地力的認知就跟你們幾個一樣,把它當成輪胎與地面之間的反作用力
事實上它是一種「咬住地面的能力」,不能算是一種力。


又有新的名詞出來了!

F=µN = 正向力 * 常(係)數 = "咬住地面的能力" ???? 超能力?

hughkk wrote:
假設這根鋼筋額定承載力是100kg
當上面未掛載任何重量時,它的負載是0
負載力是100kg


問題問的是 當無外力時,鋼筋"當下"的負載多少"力"? >請不要自創題目,請照原問題回答

hughkk wrote:
題目再稍微變化一下,當上方掛載20kg時
負載是20kg,可用負載力是80kg。


同理

當車承受20kg驅動力時
車子抓地力是20kg,離最大抓地力還有80kg

一點違和感都沒有

hughkk wrote:
我找了很多書籍,還沒有看到一個教材是說「抓地力就是輪胎與地面之間的反作用力」


沒人說 「抓地力就是輪胎與地面之間的反作用力」這是你自己說

所有人說的是 抓地力 就是 摩擦力

摩擦力是兩個物體接觸時的作用力,車輛能在道路上行駛靠的也是摩擦力,就是輪胎與地面相互的作用力,也稱輪胎抓地力
所以
摩擦力 = (輪胎)抓地力

摩擦力(英語:friction)指兩個表面接觸的物體相對滑動時抵制它們的相對移動的力,是經典力學的一個名詞。

請問你沒有磨擦力,你如何移(走)動

hughkk wrote:
前面解釋過了
最大靜磨擦力是一個空間,靜磨擦力是一種力


你不要讓你的物理老師氣到中風

hughkk wrote:
我才想問你是從哪間學校學到抓地力就是輪胎與地面之間的反作用力?

所有學校教的都是 抓地力 = 摩擦力

hughkk wrote:
這一段是你們自己掰的,我沒有這樣寫過

你自己寫了上一句,下一句就自打臉?

hughkk wrote:
是阿,我也說過,抓地力雖然不是力,但他適合用「力」來解釋


誰教你的?

hughkk wrote:
題目問:
「需要用多少的力才能推動這個物體」
而不是「請問這個物體產生了多少力」
因為這個物體沒有「力」存在,所以他不會用第二種問法。
怎麼又開始鬼擋牆了


請問當下如沒有反作用力抵抗外力,為何物體不會移動?

hughkk wrote:
馬力到底是不是力?建議你可以私下問dwing兄
他應該是不好意思在這裡直接打你的臉,畢竟你們都合作這麼久有革命情感了
其實這個問題在google也搜尋得到答案。


如果你會微積分,你就不會這樣說了.

馬力單位: 扭力/時間(lb.m/Sec) 單位時間扭力輸出,是力沒錯,只是加上時間單位(微觀)

比起 有人把力 F=µN 當作容量,能力 ....

要打人臉是沒關係,不過好歹多少也要看點書.
hughkk wrote:
是阿,我也說過,抓地力雖然不是力,但他適合用「力」來解釋
就像前面那個日文題目一樣


不, 你貼的國外網站對抓地力的解釋清楚的寫著, 我們可以用牽引力的量來解釋抓地力 ~ 換句話說牽引力多少就是抓地力多少 ~

We can explain a grip as amount of traction a car can transfer on track trough contact between tires and road


hughkk wrote:題目問:
「需要用多少的力才能推動這個物體」

而不是「請問這個物體產生了多少力」

因為這個物體沒有「力」存在,所以他不會用第二種問法。


不, 第二個問題正確的問法應該是, 這物體跟接觸面產生多少摩擦力

你連自己舉例的問題的方向都錯誤, 說明你不了解 grip 是什麼, 什麼是接觸面 'contact between tires and road' ~ 到現在問你好幾次 '如果路面上積水, 抓地力有沒有改變?' 你還是逃避回答這問題 ~


hughkk wrote:假設這根鋼筋額定承載力是100kg
當上面未掛載任何重量時,它的負載是0
負載力是100kg
題目再稍微變化一下,當上方掛載20kg時
負載是20kg,可用負載力是80kg。


20kg 是負載力 ~ 100 kg 是最高負載力 ~


hughkk wrote:再看最後面的賽道測試,彎道中大多都是z06車速比gtr快
gtr在直線才能找回優勢,尤其是在剛出彎加速的那一段。


你大概沒注意到, gtr 幾乎都是用更高的速度入彎, 然後煞車, 接著用更高的速度出彎 ~ 這每一個動作都需要更高的抓地力才做得到 ~ 如果大馬力的後驅這樣開很容易就甩尾 ~



hughkk wrote:你還是多讀點書再來吧,再繼續掰下去只是更突顯自己的無知而已
馬力到底是不是力?建議你可以私下問dwing兄
他應該是不好意思在這裡直接打你的臉,畢竟你們都合作這麼久有革命情感了
其實這個問題在google也搜尋得到答案。


我也沒說馬力是力啊 ~ 是你答不出 F = µN 的單位是力還是功率硬賴給我的 ~ 不過當我問你產生馬力需不需要力 ~ 你就開始逃避不回答我問題了 ~ 再問你一次 F = µN 的單位是力還是功率? 你還是多讀點書再來吧, 這句話原封不動地送給你 ~
Kazama's 350hp 370GT
Dwing wrote:
請問你沒有磨擦力,你如何移(走)動
你不要讓你的物理老師氣到中風


因為 H 大濕只能用 PS3 體會, 屁股坐在原地不動, 不過車子已經在螢幕中跑好幾圈了 ~

老師不會中風, 聰明的老師會幫 H 大濕設計一個實驗, 讓他從虛擬世界回歸現實 a. 把砂紙放他手上用點重量壓在砂紙上, 問他有沒有抓力, b. 接著讓他用力把砂紙抽出, 在問他相同的問題, 如果親身體會都不理解, 估計老師會建議特殊教育比較適合他 ~
Kazama's 350hp 370GT

hughkk wrote:
事實上它是一種「咬住地面的能力」,不能算是一種力


哈哈,大師純物理的解釋,就是創造「咬住地面的能力」這個詞!

如果一個事物無法用純物理去解釋其來龍去脈,就代表有什麼地方搞錯了或沒弄清楚。

我實在很佩服,有的人可以什麼都不懂,然後侃侃而談,可以掰那麼久,真是百年難見的人才。
hughkk wrote:
事實上它是一種「咬住地面的能力」,不能算是一種力。


不出力怎麼牢牢咬住, 每天都能看到笑點, 大濕是從事餘興節目的嗎, 哈哈 ~
Kazama's 350hp 370GT

hughkk wrote:
「四驅車是在加速時可以有效利用四顆輪胎的抓地力」
但是對於轉彎並沒有幫助。...(恕刪)


從你畫的那張汽車在轉彎的圖,
四驅車可以分配橘色在四輪的分佈不是比較好嗎?
應該是基本常識吧…
hughkk wrote:
最大靜磨擦力是一個空間,靜磨擦力是一種力
↑從這張圖來看,右邊的四個圓是輪胎抓地力,綠色是橫向力,橘色是縱向力(這張圖裡是指引擎動力)
只要綠色和橘色總和(靜磨擦力)不超過圓的總面積,輪胎就不會打滑
從圓的大小來看也很容易了解,當車輛右轉時,左前輪會承受最大的N,所以它的圓最大(抓地力空間最大)
但相對它也消耗掉最多的抓地力。


車子最高車速 180km/h

所以 180km/h 是一個空間?

當車速 120km/h ,是指"消耗"最高車速的空間?

是這樣解釋的?
大師,ARTC回你信了沒?今天我突然(因為有段時間沒去看信箱)發現他有回答你問題,但也把答案寄給我,內容跟我們一直在說的一模一樣。他們還付了兩個連結。
就我感覺,他們是很客氣地請大師多唸一點書。(奇怪,這不是國高中就應該知道的常識嗎?不同物體之介面間的剪力稱為摩擦力)






Verita1998 wrote:
大師,ARTC回你信了沒?今天我突然(因為有段時間沒去看信箱)發現他有回答你問題,但也把答案寄給我,內容跟我們一直在說的一模一樣。他們還付了兩個連結。
就我感覺,他們是很客氣地請大師多唸一點書。(奇怪,這不是國高中就應該知道的常識嗎?不同物體之介面間的剪力稱為摩擦力)


問題在於 大師一直認為

抓地力 不是 摩擦力

抓地力 是 最大摩擦力

但不是 「力」 ,是一種「容量」,「承受的力」,「咬住地面的能力」
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