O家八成是連M4/3也要放棄了吧...


Luisc wrote:
在商言商OLYMPUS也可以完全不理跟M4/3比起來小不少的4/3用戶,反正不用是你家的事


其實有兩個理由會讓Olympus現階段不願意將4/3完全放手。

1. 4/3賣了將近八年,整體累積的用戶數量,再加上賣出去的中低高階鏡頭其實是比M4/3還可觀的,而且最現實的一點:真正敢砸錢買鏡頭、又能接受4/3片幅的金牛,目前絕大多數仍都是4/3用戶。

2. ZD鏡已經幾乎發展完全,如果能找出M4/3與4/3接軌的方法,誰願意讓過去八年的苦心付諸流水。

樓上的 wrote:
但我有疑惑的地方是,是否因為4/3及m4/3的鏡頭為了達到高解析力的設計,才會讓人感覺它們在體積上的減少似乎不向想像中那麼好呢?


M4/3的鏡頭輕量化應該算是很顯著吧…單眼相機去那找像14-150這種體積的旅遊鏡?

至於4/3鏡,本來就分為三個等級,SHG及HG等級就是在大體積作出高畫質,而SG則是在體積上減量,但畫質控制在一個還不錯的水準。

其實ZD鏡的三個等級就已經分別展現4/3片幅鏡頭設計的彈性。

樓上的 wrote:
雖然panasonic的體積尺寸較sony小些,但似乎還不到明顯減輕負擔的程度
畫質部份目前我還沒看到MTF分析所以就不曉得了。


標準變焦鏡頭就是我剛剛上面所說的,從廣角到小望遠,其實差距有限,不過M4/3還是能作的小一些。

旅遊鏡,Olympus的14-150則是已經作到290克。

而且目前在M4/3上,Panasonic與Olympus的作法剛好相反,Olympus的M.ZD走的都是輕量化路線,但Panasonic則是一顆重過一顆,機身設計上也盡量走彼此不正面衝突的路線(除了好賣的入門級機身以外)。

所以簡單的說,M4/3跟4/3一樣,要作小是一定可以的,但要作到又肥又重性能又很驚人也沒人說不行。

樓上的 wrote:
olympus部份我實際查過後發現其鏡頭重量就有明顯輕量化的優勢,但我個人猜測是用料上的差異… 我曾用過o家m4/3鏡頭,對它們的質感以及畫質實在無法… 所以就不予以比較了


所以我的感覺是Olympus還是存著一個念頭,就是M4/3是專走低階路線,4/3依然走高階市場。

Panasonic想的不一樣,他們並沒有吃下太多4/3的高階用戶群,所以對Panasonic來說,管你中低高階,就是全部在M4/3搞定,Panasonic是把M4/3當作「唯一的系統」來經營,所以機鏡都是完全齊備的。

但是對Olympus來說,在M4/3上出一台像GH-1的機種有沒有意義呢?論體積,E-4XX其實並沒有大多少,論畫質,ZD就算入門鏡畫質也不輸M4/3任何一顆鏡頭,Olympus需要的只是一台採用4/3卡口、能良好支援ZD鏡的GH-2罷了,去跟著Panasonic重練鏡頭是搬石頭砸自己的腳。

反正,整個4/3不管賣的人或用的人,都是被鏡頭綁架就對了。

llflyingfish wrote:
而 m4/3 若是只注重在 m4/3 的鏡頭上是不成問題,
但現階段來看若是轉接 ZD 鏡...應該也是比 aps-c EVIL 好不到哪裡去?


還是一樣,短焦沒什麼差,長焦差很大,但整體而言,4/3鏡還是比ASP-C要小,但如果真的只是需要輕量高品質,ZD的一般等級鏡頭其實已經完全符合需要了。

會頭重腳輕的實際上是HG及SHG的,像1260、50200跟銀環炮這種的…可是這種鏡頭我也認為說要去接E-P1這種機身實在是有點講笑話…接G2我都嫌太小了…

Alphones大

你這句

但是對Olympus來說,在M4/3上出一台像GH-1的機種有沒有意義呢?論體積,E-4XX其實並沒有大多少,論畫質,ZD就算入門鏡畫質也不輸 M4/3任何一顆鏡頭,Olympus需要的只是一台採用4/3卡口、能良好支援ZD鏡的GH-2罷了,去跟著Panasonic重練鏡頭是搬石頭砸自己的腳。

感覺就是Sony的A55作法
我也覺得這才是O家該走的路線
要小要輕 做台像GH2大小的43卡口相機 搭 ZD 14-42 + 40-150 畫質又好

Sony A77看消息應該也是類似的原理只是功能更加偏向APS-C旗艦
這應該也是未來的E-50或是E-7該走的路阿~~
alphones wrote:
但整體而言,4/3鏡還是比ASP-C要小,但如果真的只是需要輕量高品質,ZD的一般等級鏡頭其實已經完全符合需要了。

會頭重腳輕的實際上是HG及SHG的,像1260、50200跟銀環炮這種的…可是這種鏡頭我也認為說要去接E-P1這種機身實在是有點講笑話…接G2我都嫌太小了…


剛去官網看了一下43鏡和M43鏡

STD級的幾乎都有出M43版本了 

ZD STD就某方面來說 可說是被放棄了

除非原本就有STD鏡 不然應該沒人會買STD來轉接

現在O要處理的是HG,SHG要怎麼跟M43連接...

看了P GH2的表現 我覺得O說繼續玩43機只是場面話而已
Dirty Deep Done Dirt Cheap
alphones wrote:
可是這種鏡頭我也認為說要去接E-P1這種機身實在是有點講笑話…接G2我都嫌太小了...(恕刪)


我個人猜測是要嘛 Oly 覺得 HG 鏡接這種機身 ok,
要嘛就是它們覺得三位數機身用戶幾乎都是用 STD 鏡群......
不然它們那種自信滿滿的說法在現在這個時間點看起來是挺可笑的...
其實做點簡單的市場調查應該就可以知道現在用戶的想法...
看來 Oly 真的是不念書就進場考試的啊...

markhsu1109 wrote:
要小要輕 做台像GH2大小的43卡口相機 搭 ZD 14-42 + 40-150 畫質又好...(恕刪)


這點也是我很納悶的地方...
因為要做 mirrorless, 做個 4/3 卡口的 mirrorless 一樣可以...
這樣一來對 ZD 鏡的支援程度不僅高了許多, 入門級用戶一樣會買單啊...
只能說可能 Oly 現在覺得不是 m4/3 卡口, 就搶不到 market share 吧...

輕易發生的骯髒行為 wrote:
看了P GH2的表現 我覺得O說繼續玩43機只是場面話而已...(恕刪)


O 要繼續玩 4/3 機這種話, 其實大家也都心知肚明它隨便講講的,
我看真的相信它的人應該沒幾個吧...
只是不把話給說死, 對它好處太多了...
至少以後要找一個說法為自己的決策解套時會方便非常多.


話說...Oly 現處的這種尷尬的狀況, 或許真的是只有靠模組化才能解決吧...
m4/3 機身, 4/3 模組接環 (內含反光鏡, 相位對焦模組, OVF), 共用的電池把手...
其實看起來還不賴...只是按照 Oly 的定價可能又.............

llflyingfish wrote:
我個人猜測是要嘛 Oly 覺得 HG 鏡接這種機身 ok,
要嘛就是它們覺得三位數機身用戶幾乎都是用 STD 鏡群......


或許Olympus是認為:如果拿的是標準鏡,那麼應該可以去接M4/3。

我同意,不過那至少也得要M4/3接4/3鏡的對焦速度符合應有的表現才算數,再者,不是每個人都想用卡片機,所以至少O家的M4/3端出一台類似Samsung NX或Panasonic G2/GH2這樣的機身,再來說這話,還比較有道理。

或者Olympus認為,HG等級以上的鏡頭用戶,可以考慮升級到E-5。

如果E-5是賣E-30的價格,我就可以同意這樣的規劃。

簡單的說,那張簡報的箭頭沒什麼問題,真正的問題出在兩個地方。

第一個問題是,接M4/3,沒有適合的機體。

第二個問題是,升級到E-5,4/3用戶面對的是一個冷血的價格。

llflyingfish wrote:
其實做點簡單的市場調查應該就可以知道現在用戶的想法...
看來 Oly 真的是不念書就進場考試的啊...


這個不用市場調查啦,叫他們簡單問自己兩個問題就好:

1. 你Olympus到底自己有沒有在用自己的4/3產品?
2. 有在用的人,你摸著良心說,這樣的安排,是你要換機,你接不接受?

llflyingfish wrote:
只能說可能 Oly 現在覺得不是 m4/3 卡口, 就搶不到 market share 吧...


就憑那三台卡片機跟表現一般般的幾根M.ZD鏡頭?

Olympus大概是覺得相機只有作成E-P1那樣才會賺錢吧。

llflyingfish wrote:
O 要繼續玩 4/3 機這種話, 其實大家也都心知肚明它隨便講講的,
我看真的相信它的人應該沒幾個吧...
只是不把話給說死, 對它好處太多了...
至少以後要找一個說法為自己的決策解套時會方便非常多.


不會,我真的相信。

但是我更相信他們應該還沒想到要怎麼玩,我覺得Olympus不是沒念書就來考試,而是本來在排球場打球表現不佳,現在轉換跑道,抱顆排球來沙灘打,莫名其妙贏了一局,結果沙灘排球規則還沒搞懂,標準排球的打法已經忘光了。

llflyingfish wrote:
話說...Oly 現處的這種尷尬的狀況, 或許真的是只有靠模組化才能解決吧...
m4/3 機身, 4/3 模組接環 (內含反光鏡, 相位對焦模組, OVF), 共用的電池把手...
其實看起來還不賴...只是按照 Oly 的定價可能又.............


是有這東西啊,不過專利在Panasonic手中。

不過在誰手中都一樣,反正只要其中一個作出來,大概就會像MMF跟MA-1一樣,貼個Mark,其實兩家用的是一樣的東西。

我覺得這東西就算有應該也是兩家合力去搞的,而且主體應該還是Olympus的設計,畢竟4/3的對焦技術一直都是Olympus為主,但Panasonic借來用,接到GH-2上去支援自家的4/3鏡也是很合理的。

不過這種東西就算真的生出來,依過去原廠接環的定價,沒賣破兩萬都算是很客氣的…
llflyingfish wrote:

只能說可能 Oly 現在覺得不是 m4/3 卡口, 就搶不到 market share 吧...(恕刪)


看了43rumors中於photokina訪問olympus寺田桑的那段影片,
(http://www.43rumors.com/first-olympus-e-5-review-from-russia/)
最後訪問者問到專業人士有多少人會使用E5等級的專業機,
他一臉慘澹+苦悶的表情就令人心酸...

看他自己用彆腳的英文分析
1、大家還是認為sensor越大越好
2、打不過二大巨頭的品牌形象與使用歷史
讓4/3專業等級的用戶一直只有一咪咪...(瞧他的手勢)

不過他還是認為專業用戶用了自家的相機會上癮..
然後never back to canon or nikon or other systems...(狂)

但比較一開始他自己分析的
今後相機在無反光鏡市場還有一點開創空間的論點
olympus會重M4/3輕4/3只能說是時勢+現實所趨啊
IAN, Lin. http://blog.roodo.com/chejan
就靜觀其變
或許O家的就是打算走模組化的主意

反觀P家完全沒有這樣考慮
只有把現有G系列發揮到更強的念頭
(還有啦 3D 因為要搭配賣3D Viera:P)

其實看情況 o家暫時也沒法用到像GH2一樣好的對比對焦
只能想辦法用千鳥系統 繼續高速Phase AF阿
這個原因來自於感光元件的問題

GH2用了Double 讀出的Sensor
(可以從解析度1080 *60P原生輸出來算一下 相較於GH1也是多了一倍)
代價是產量很少(每個月5000台)
更沒有機會提供給盟友囉
看他這兩句真該打屁股了
IAN_Lin wrote:
1、大家還是認為sensor越大越好

那是因為N,C一直有進步 讓消費者看到發展性
如果N,C兩家都犯了大頭症
N可能還堅持APS是王道 D3還在APS
C的入門機可能還是沒點測 5D還在99000且反光鏡一直噴XD
IAN_Lin wrote:
2、打不過二大巨頭的品牌形象與使用歷史

對焦速度和對焦精度是靠這兩樣就會變快嗎= =

自己不爭氣怪使用者不買帳Orz
Dirty Deep Done Dirt Cheap

IAN_Lin wrote:
看他自己用彆腳的英文分析
1、大家還是認為sensor越大越好
2、打不過二大巨頭的品牌形象與使用歷史


我覺得這種說法只講到一半:

大家認為Sensor還是越大越好,是因為你並沒有將小片幅作出獨特的優勢,沒錯,小片幅是更有機會設計出畫質更均勻而出色的結果,但大部份進O家的也就是因為喜歡你的鏡頭才進來的,這部份的好其實已經反應出來了。

其實Olympus可以再想另外一個問題:Sensor的面積是鐵律嗎?如果Sensor小一號,但其他的性能是雙倍以上,職業用戶未必只在意這個問題,我倒是很想知道,片幅小,像素小,反光鏡小,按理說,你的連拍速度沒道理比人家更低,甚至同樣的技術水準,這部份的表現應該要更好才對,但現實是沒有。

Canikon為什麼能當霸主?因為這兩家在技術上的優勢,是在你按下快門那瞬間就感受得到的,而不是停留在紙上的理論,或者是回家到電腦上放出來看才有感覺的,這就是為什麼人家能躺著接客收費還更高,而你得很辛苦地去街邊站壁拉客的卻賺沒兩百塊的原因,你覺得收費高的未必用起來比較爽,問題是,付錢的時候,收費高的看起來比較爽啊…

IAN_Lin wrote:
但比較一開始他自己分析的
今後相機在無反光鏡市場還有一點開創空間的論點
olympus會重M4/3輕4/3只能說是時勢+現實所趨啊


這個也是只說到一半:無反光鏡跟你4/3或是M4/3其實沒什麼關係,Sony的A33/A55有沒有反光鏡?是不是單眼相機?有沒有開創空間出來?

Sony用的技術對你Olympus來說很神奇嗎?固定反光鏡你的E-10沒有嗎?高速Liveview相位對焦你的E-330沒有嗎?

為什麼我總覺得E-System原始的研發團隊、作完E-330後就整個潛逃到Sony去了的感覺…?

sola1979 wrote:
其實看情況 o家暫時也沒法用到像GH2一樣好的對比對焦


可是說真的O家也沒有GH-2這樣的機器,而真的得講究對焦速度差那半秒一秒的人,最好是會去用E-P2.....

alphones wrote:
為什麼我總覺得E-System原始的研發團隊、作完E-330後就整個潛逃到Sony去了的感覺…?

哈哈,
一樣是亮度會減低的問題,
O家選擇放棄自己獨門的側向折射,回歸成熟平常的技術,
S家選擇用電子計算補償搞定,照樣出一台與眾不同又有優勢的相機。

O家真的是電子這方面太弱了嗎?
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