關於富士系統的自動白平衡

AWB 就是用演算法去猜場景、猜光源,猜出光源再套用色調偏移.

為什麼 AWB 會猜不準?因為相機只知道 RGB 三種色.
看到紅色的東西,相機永遠不會知道是紅光打在白色物體上?或是白光打在紅色物體上?
各廠都會建立自己的機率模型去處理各種場景和光源搭配所產生可能性最高的顏色.
考慮畫面中所有物體的色彩、所佔比例,過濾掉生活上不常出現的顏色,再去猜白光和紅光哪一種可能性較高.
猜對了光源,套用偏移後顏色就比較正確;要是猜錯,套用錯誤偏移後就整個畫面色偏.

如果讓相機能分辨更多種色光,就可以增加猜中光源的機率.
例如把 RGB 三原色濾色片增加為彩虹的七色,這樣遇到白光時,就有能力進一步分辨出是日光燈 RGB 三色所組成的白光,或是太陽那種七色組成的白光,猜對光源的機率就可提高.
但目前消費性相機都只認得 RGB 三色,只要場景稍微改一下,即使只是微小的差異,機率模型可能就跳到另一個去。所以 AWB 正確率永遠不可能到達 100%.
而且以 RGB 為基礎的機器,對異種複合光源(例如白熱燈+LED),基本上是毫無分辨能力,只能當成單一種光源來處理.
jenhoxen wrote:...在"癩痢頭兒子是自家好"的父母面前指出他們孩子不足的地方...

呵呵...大家回文的內容應該還不至於達到"護衛隊"的程度吧!?

只是大家對於樓主所指出的"問題",本身是否構成"問題"有不同意見罷了;

有些人可能會覺得"這有什麼好大驚小怪"的,AWB"誤判"沒有品牌立場,
也不算罕見,尤其像這種有點挖坑給跳的setting,又不是在"一般情況"下
把女王拍得像鬼,也不是隨手拍景透出詭異色調;

而且即使是在"一般情況",也不見得出來的結果盡如人意,所以直出為主的
可能還是會選擇RAW+JPEG,留個後手以防萬一;我以為這只是"一般常識"而已;

當然,樓主認為在這種setting有這個"問題"必須反應給原廠,我想沒人會阻止
或是反對,他覺得無法接受這種情況下的"離譜"誤判...在下予以尊重!

不過,他有他的主張與堅持,其他人有其他人的意見,我覺得無論正反兩面大多
基於理性與善意!若是與樓主意見不同就得出"孩子是自家的好"這種結論...,

這種毫無建設性的酸語意義何在!?


tyf000 wrote:
AWB 就是用演算...(恕刪)

演算法是每一家廠商的技術與機密,尤其像富士這種使用與別人不同感光元件的廠商,更是需要擁有自己獨到的技術。我們外部人無從得知其演算法的邏輯,只能從一些產出結果來做推測。

消費者的督促(提需求、挑缺點等)與支持(購買行為、經驗分享),能加速廠商的進步,消費者也能因此受惠。一個人力量有限,但如有更多的人反應,絕對會有幫助的。

我還蠻相信富士這家公司對於自己產品品質的要求。好比X-T1連接埠那塊蓋板會彎曲的事,送回原廠都可以免費換新,可是先前有用戶說換的零件還是原來那片,一段時間之後還會再變彎。前一陣子我看到網路上有人從他們當地分公司的技師那裡得到消息,在去年六月之後富士生產新的零件來更換了。對於一個當時即將改朝換代的產品,還生產新的零件作免費維修,我覺得他們對產品的負責態度很不錯。
只取一瓢飲 wrote:
而且即使是在"一般情況",也不見得出來的結果盡如人意,所以直出為主的
可能還是會選擇RAW+JPEG,留個後手以防萬一;我以為這只是"一般常識"而已(恕刪)

網路上因為不會見到面、或是看不到表情從文字產生誤會等等,本來就容易產生不必要的衝突。我個人覺得這種情況沒什麼必要,看法不同可以討論,就算沒有共識,每個人都還是可以有自己的選擇,不是嗎?

比如您說的這個「一般常識」,對我就不適用了。有趣的是,一些認識我的人多年前聽到我幾乎只拍JPEG時,都有點驚訝,但是後來也都能理解。當然,如果是拍重要的照片、或是一生可能只有一次的拍攝機會,我也會拍RAW+JPEG以防萬一,但是應該95%的照片當初都是只拍JPEG。原因有許多,其中幾個包括我的照片不是拿來賣錢的,沒那麼重要、還有拍攝的主題在當初經常一天會拍好幾千張,出去拍個幾天下來,儲存空間和整理照片的時間都是大問題、同時也在要求自己將後製的需求減到最低等等。每個人都有自己需求和使用習慣,同樣對我來說重要的事,對別人不見得如此。希望大家可以平心靜氣。
CalvinBird wrote:
演算法是每一家廠商的技術與機密,尤其像富士這種使用與別人不同感光元件的廠商,更是需要擁有自己獨到的技術。我們外部人無從得知其演算法的邏輯,只能從一些產出結果來做推測。

消費者的督促(提需求、挑缺點等)與支持(購買行為、經驗分享),能加速廠商的進步,消費者也能因此受惠。一個人力量有限,但如有更多的人反應,絕對會有幫助的。...(恕刪)

話說得很含蓄婉轉,但仍然可以看得出來,樓主想要大家認同"富士的白平衡有時會太戲劇化的缺點",希望"合眾人之力"向富士反應,以求被重視、進而"改善"的功效。

可是,富士相機這品牌,向來最常被推崇的優點,就是白平衡 --- 至少在01是這樣。這種"公認",在富士愛用者眼中、擁有者的情懷裡,幾乎可形容為"帶有宗教性"了 -- 怎麼看都美。

如果說,在01這裡「色彩漂亮、自動白平衡準確」是富士的"神主牌",應該是頗接近事實的。如今樓主想挑戰這一塊,但..約莫也知此節,難怪說起話來"支支吾吾"的。

我對富士的自動白平衡與發色沒意見,而關於相機自動白平衡運作原理,由整串文中可發現,樓主也知之甚詳,無須贅述。我只想說:

*凡事有利就有弊、所謂好處,通常會穿著代價的衣裳,你把她衣裳剝了,好處就跑去躲起來了。

*天底下的好事不會都落在聰明人身上,人有時太聰明、就是缺點;憨憨笨笨的,有時反而是優點,故謂"人無十全",此理也適用於機器。

*前面jenhoxen大的話或許"不好聽",但似乎也可稍微思索一下 --- 不是建議思索"認同",是建議思索"務實"。
這裡有誰說"富士AWB無敵"嗎!?很多回文者"應該"不是富士用戶,

只是就所謂的(自動)白平衡提出看法而已!

假如標題換個系統,許多回文的內容幾乎可以不必修改一樣套用,

機器不是人難免"誤判"(或是"太過正確"),所以最後還是回歸由人來作主,
根據自己視覺或創作的需求來作決定;

機器該做到什麼"地步"...又合不合每個人的味口,這就是個人主觀了!

至於"造神運動"各家粉絲都差不多,有些比較激進的很喜歡拿自己的優勢去踩別人,
有些囂張行徑的確引人惻目!反正就把別人當垃圾永遠不會去消費,一樣要去謾罵
挑釁,這樣當然理性討論的空間就很有限了!

我很懷疑,假如這篇文換個品牌發在隔壁棟,可能早就被砲成灰了,從測試方法
是否科學公正客觀,是否偏好某品牌刻意"不公正"...etc.,那挺嚇人的,
像我這種膽小的早該噤聲了,除了大呼萬歲以外...,哪敢浪費時間回文啊!

PS:我的"孩子"很多,偏心對我沒好處;我希望每個孩子都成大器,這對大家都好!
無聊,用不慣就換阿,我買了台BMW的車嫌他內裝跟賓士比跟lexus比還要爛

在寄去BMW跟他說要他改善,就說我馬子做到副駕駛座眼睛被那渣內裝傷害了

你覺得BMW會為了你往後銷往全球的車會有所改變?這麼多人跟你說明了,你還在那鬼打牆

再加上那個喔~造神啦 自家相機講不的拉那個傢伙

這篇無意義 完結


hi730105 wrote:
無聊,用不慣就換阿,我買了台BMW的車嫌他內裝跟賓士比跟lexus比還要爛

在寄去BMW跟他說要他改善,就說我馬子做到副駕駛座眼睛被那渣內裝傷害了

你覺得BMW會為了你往後銷往全球的車會有所改變?這麼多人跟你說明了,你還在那鬼打牆

再加上那個喔~造神啦 自家相機講不的拉那個傢伙

這篇無意義 完結


喔~~終於出現了

就是有這種人,品牌才會沈淪

jenhoxen wrote:
喔~~終於出現了就...(恕刪)

品牌會不會沉淪與廠商是否願專注於品質與研發比較有關連,
消費者其實影響很小..

以富士過去到現在的表現來說,只要持之以恆下去,離沉淪還有段距離。
哈哈

ya沉淪囉要倒囉要收囉,沒人買囉

恩?對我有差嗎?你也嘛真好笑,倒了換買別間的阿對你我都沒差還是你乾爹是哪個相機品牌的大佬?整天在哪有的沒得







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