關於富士系統的自動白平衡

CalvinBird wrote:
我經常在家裡的餐桌上拍一些紀錄照片,可是最近一個月的照片突然開始偏紅,我當然可以手動調整白平衡,可是一來麻煩,二來想知道到底發生了什麼事,導致這樣的變化。測了很多不同狀況之後,才偶然發現前面的問題。這時再回頭看最初的問題,原來是出在換了一塊桌布造成的影響,沒有像測試的那麼誇張,但也就是因為不嚴重,所以拖了一段時間才覺得需要解決...(恕刪)


請問在平時拍記錄照時有窗外自然光嗎?拍地磚+桌布(地毯)測試時呢?

個人經驗,只要一些自然光介入,毋須直射就能令原本人造光源環境工作看似良好的自動白平衡破功。

另外,各家有亟欲凸顯的特色,例如Canon定意以膚色白晰為原則,凡C出品必定粉嫩(也就是不管啥紅都往洋紅調整),目標明確執行成果佳;而自況"忠實"或"溫暖自然"的品牌碰到較重的青藍色可能焦慮程度就高些(拼命往暖色拉);看樓主所貼的桌布(或地毯)也是區塊越大越偏暖色.如果換塊咖啡色桌布,或許偏互補色的狀況會較輕微?

而閃燈一加入,以前Fuji的TTL+AWB是馬上投降的(只有用閃燈全壓制一途才能得到可接受的白平衡,不然就只好自己算出力及K數了)

jenhoxen wrote:
請問在平時拍記錄照...(恕刪)

沒有,都是單一人工光源。一開始我還曾經考慮過是否先前舊燈泡壞了換新的影響,但證明也不是。

看了許多人的留言,我回頭反省自己為何要貼這篇。我很清楚任何機器的自動化都不是萬能、不會完美。遇到機器表現不好的地方,本來就應該是人工介入來調整。那我為什麼如此介意這次的情況?

因為最初的問題發生在我沒注意到的地方(平時拍紀錄照片的場景)。也就是說,在已經拍過很多次的場景下,變動了一個我沒有意識到會發生問題的元素,然後產生非預期的結果。附帶一提,當時是將桌巾換成白色,所以我將曝光補償加了1/3,但是出現的問題是略微偏紅。換句話說,可能色塊不用很大片就會開始產生影響。平時拍風景、生活等,比較少機會遇到這樣的情形,因此沒注意到吧。

我手上只有F和C二家系統,所以我同時測了C家。我前面也說了,C家的自動白平衡也會受影響,但沒這麼嚴重。所以我會這麼在意,是因為富士在大部份情況下的表現都很棒,但是突然在某個沒預期的地方表現不好,而且是誇張的不好。

也許可以舉個例子來形容。好比平日手機的語音辨識表現一直都很好,準確率很高,但某天突然發現有個詞彙(例如某位朋友的名字)辨識錯誤,而且總是一直出錯。當然你可以在講到這個詞的時候改變說話方式、或是改成手動輸入、又或是其他變通方式,但你會不會希望原廠能夠找出問題來解決呢?我會,所以我把照片寄給原廠。當然,如果原廠沒有解決方案或者覺得不需要,我也只能在拍攝時自己多注意了。

謝謝各位的回應,打擾了。
CalvinBird wrote:
沒有,都是單一人工光...(恕刪)


我覺得對您來說,
這個問題可能不適應您的習慣,
但對其他人來說,
白平衡能夠即時的反應拍攝環境的話,
可能正符合他的需求也說不定,

有的相機設計得比較敏感也好敏銳也好,
有的比較穩定也好遲鈍也好,
消費者總是會選擇適合自己的相機,
這應該不是什麼設計上的瑕疵吧…
你測試時,現場光是黃光源嗎
有可能是你地磚的反光影響到了白平衡
也就是你的地毯覆蓋地磚的反光(黃光)多寡造成的影響
另外你每張拍攝的構圖都不太一樣,擋住光源不一也是會有影響的
可能要上腳架來測試會比較準一點
另外有用不反光的背景測試過嗎
如果用不反光的背景或白天戶外測試,影響就不會這麼明顯了吧
AWB的問題…早就有不少人用科學方法去實測,測出來的結果是"各家差不多",

所謂的"準確率"都維持在七丶八成以上!所以無論用哪一家器材,大多數情況下
是可以放心丟給器材去作決定;不過色彩詮釋與分佈是另一回事,同一光綫同一場景
各家的RAW套用同樣色温值,看起來一定不一樣(廢話)!

至於,剩下兩成左右"不準確"的情況…本來就是交給"人"必須去作判斷,這長久以來
本來就是例行公事與專業的一部分,更何況有太多沒有所謂正確WB的場景,
當然就沒有"正確的"WB值可言;

AWB只是用來給一般人在一般情況下當作參考的,要求器材萬能或神準…,
或許本來就是一種"錯誤期待"!




單眼練武功 wrote:
你測試時,現場光是...(恕刪)

是黃光源,不過應該跟反光無關。我不是做什麼嚴謹測試,貼那幾張只是在試過的不同環境中,那裡的結果最明顯也最誇張。我知道這是AWB在遇到這類狀況時做出錯誤的判斷,我也知道每家相機系統的AWB都不完美、都會有誤判的情況。只是在我長時間使用過的三個系統裡,我對富士的期望值最高,但是遇過的AWB誤判情況這次最嚴重。

也許就像上面的網友說的,「錯誤期待」吧。
看了這篇,回家做了簡陃的測試,順便看看CCD和CMOS發色的不同

S5pro白平衡神機、X-T20及X-A2三台白平衡比較
鏡頭:
S5:nikon 35 1.8G DX
XT20及XA2:fuji 35 F2 WR

光源:菲利浦830 T8燈管
模式:A模式F2(S5和XT20快門速度都一樣,但XA2會慢一級,所以照片較亮)
ISO:400
白平衡:AWB

第一組(S5,XT20,XA2)







第二組(S5,XT20,XA2)







第三組(S5,XT20,XA2)





CalvinBird wrote:
AWB誤判情況這次最嚴重。
也許就像上面的網友說的,「錯誤期待」吧。


給您鼓勵一下, 既然要[玩]一個東西, 本來就是要認真玩, 有實驗, 挖下去(Dig it)的精神是很讚的

大家的回應也都是....[唉!真的就是這樣啦!您不要想太多], 無否定的意思, 只是告訴您, 我們早就發現了....

小弟一開始的數位是N家, 然後陸續有用Panasonic, Fuji, Olympus
其中Olympus EP5因為自動時, 變換白平衡的動作會慢慢來
所以當我對準小朋友, 構圖不變喔, EVF 你可以看到整體顏色慢慢的變換....一開始我也是下巴合不起來....
我自己的解釋(不保證對,當然可能是選項預設的不同)是其他家一開始就判定了, 不管對不對就不改了

您再多試試, 或許可以有一個好的操作想法可以提供我們學習
effo wrote:
大家的回應也都是....[唉!真的就是這樣啦!您不要想太多], 無否定的意思, 只是告訴您, 我們早就發現了....


您安慰得真好

不過小弟覺得"早就發現(樓主所遇問題癥結何在)"的人不會叫樓主去戶外就不會、或幾百塊收...那明顯是"我愛的品牌很棒、是你不行"的表示

effo wrote:
給您鼓勵一下, 既...(恕刪)

我大概這些年來太少寫東西,所以表達不好。
幾年前開始考慮從單眼減輕裝備,當時還沒有富士無反,我用了幾年的Panasonic。除了一些小缺點,大部份的情況都還可以,但是有一點讓我比較不滿,就是在戶外拍的綠色會偏黃,換過四台不同機身都一樣,再看看網路上其他照片,顯然這是P家的特性。我有三個選擇,一是自己調整白平衡設定,二是跟原廠反應,但當時我還有其他的挑剔,所以我選第三個選擇:放棄這個品牌。一直到最近,我都還持續關注他們的發展,但是這個調性似乎沒變,所以我也沒再下手。

我們去餐廳吃飯,有時會遇到店家來詢問口味如何、有什麼需要改進等等,大部份的人都是敷衍性質的說還不錯啦之類的。如果你覺得很不滿意,通常不會說太多,直接選擇下次不來。但如果你很喜歡這家店,卻又覺得有些應該改進的地方,那麼比較好的方式,不是應該跟店家反應嗎?

也許有些人覺得我是新手,不懂相機的這些原理。我不喜歡拿自己過去的經歷來證明什麼,但是說真的,我對數位色彩很了解。

我知道相機的自動白平衡(還有其他的「自動xx」)不是完美的。了解一台相機的特性(以及優缺點)可以幫助使用者更能善用手上的相機。我這次提出的問題,在於我認為相較於富士相機在色彩調控上的一般表現,我這次遇到的狀況落差太大,甚至比起其他系統也顯得有差距,所以我會覺得是否跟判別顏色的演算法有關?至少這不應該是技術限制,絕對有可以改善的空間。基於我過往對富士系統的滿意度,我選擇將這個問題反應給他們,希望他們可以找出問題來解決,即使這需要時間。

再講回來,我花錢買了一堆相機鏡頭,發現有不滿意的地方,一種反應是摸摸鼻子算了,找方法避開問題,能用就好,另一種反應是激烈一點,認賠脫手,就像我放掉P家。但我這次是選擇作為一個消費者,向原廠反應問題。

謝謝各位的回應。
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