關於怡悅的空氣濾網的疑慮……?

魷魚兒 wrote:
原料可以說是一分錢...(恕刪)

魷魚兒 wrote:
我幹嘛獨尊怡悅?? .......我有嗎
如果今天迸出一個二悅比一悅更便宜我馬上跳,前提是要可以放得進市面上常見的空清機就是了,如果真的有,還請你不吝分享


魷大自己要打自己臉,本人也沒意見,需要本人把魷大過去PO過的文章都拉出給大家來看?
魷大是有那篇PO文是不推怡悅濾網
魷大自己捫心自問,如果每篇PO都推怡悅,
還不叫獨尊怡悅,那請問怎樣叫獨尊?

從魷大開始引用怡悅99.991%過濾效果就開始狂推怡悅濾網說屌打原廠,
後來發現99.991%是廠商手法,開始說過濾效果不重要,反正HEPA都一樣,便宜就好。
到底誰自相矛盾?

魷大都願意從國外賣機器了,還沒法找到便宜濾網XD,
難道台灣賣HEPA濾紙都台灣生產的?
這還需要本人來提醒?

魷魚兒 wrote:
然後空氣偵測儀的SPEC我想你應該也很清楚吧??
PM2.5 量測範圍minimum 0.3μm
PM2.5 計量效率50%@0.3um, 98%@>=0.5 um
這樣子的SPEC測試出來數值只有1這樣還不夠?? 你在跟我開玩笑嗎??
還是哪天我挑個紫爆的時間,跑去陽台吸最髒的空氣,開直播給大家看怡悅濾網跟Sharp空清機原廠濾網PK??
你自己也明知道就算是小米的H11,過濾效果還是很好啊
便宜好用的東西為甚麼我不能推薦??
上面貼的網址的樓主去找Honeywell的怡悅濾網結果只有便宜個20-30%,我有建議他買嗎?? 我一樣請他買原廠的就好啊
然後下面的
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魷大說某些數據比文章連結某些品牌原廠還好,
請問空氣品質是能這樣不同場地做比較?
請問什麼叫做足夠有效?又如何定義足夠有效?
-----------------------------------
你講話已經開始在自相矛盾了
你不是說,不管是外空氣品質如何,只要對著出風口測試沒有不是0或1的嗎??
說得很對阿,空清機只要有HEPA的出來大致上就是如此沒錯啊,怎麼改口了???
不管空氣品質如何吹出來就是很低不是嗎?? 怎麼又在扯場地不同??


真的是大笑話,
50%@0.3um,只有一半偵測的到,到底魷大知不知道50%的意思?

台灣PM2.5平均值


H11濾紙0.3μm粒子過濾效果95%以上,
PM2.5是2.5μm以下粒子的重量,
台灣PM2.5均值約為23μg/m^3
請問一下超過95%過濾效果,出風口不是0-1μg/m^3那會是多少?
拜託,出風口數值不是0-1μg/m^3,代表你用的濾紙太爛了,
連H11都沒有,本人是要表達這件事。

根據魷大的發言
以室外6X,家中2X,出風口2-4的數據出來說嘴濾網多屌,
這樣嚴重誤導大眾。

本人哪裡自相矛盾?
還有本人是那邊改口呢?
出風口PM2.5與家裡平均PM2.5是能比較?
是魷大自己沒搞懂吧,還是為了嘴別人,
斷章取義?

要比出風口就比出風口,
要比家中平均值就比家中平均值,

這樣本人也可以嘴泡,
室外6X,魷大家才2X,
以美標來說空氣品質根本不好。
本人這樣嘴泡,說本人家裡空氣品質屌打魷大,
魷大覺得這樣有意義嗎?

清淨機出風口PM2.5數值0至1救代表家中空氣一定很好?
反正出風口都一樣是0至1,
那買DIY機器就好了不是嗎XD?

不是有用清淨機,
清淨機有在過濾就是足夠有效
足夠有效這句話是不可以隨便用的,
如果發言不用負責當然沒差。

魷魚兒 wrote:
你可以維持你的高標準,也可以追求你的懸浮物趨近於零的空氣品質
但是AQI就是AQI,只要是綠色的就代表空氣品質很好,沒有任何的醫生會去挑戰AQI的標準,我也不會


以下2個連結給大家參考
AirVisual Earth
earth nullschool
看看全球的空氣品質在看看台灣的空氣品質。

請魷大先搞清楚台灣這AQI到底有沒有參考意義?
PM2.5 12μg/m^3美標AQI就是50了
PM2.5 35μg/m^3美標AQI就是100了
請問一下魷大如何定義空氣品質很好?
有空瞭解一下國際標準吧!

魷魚兒 wrote:
我何德何能去證實HEPA廠商的測試數據???
你能證實任意一間廠商的HEPA的過濾數據嗎???
意思是說如果我不能證實一間廠商的HEPA的測試數據就不應該嘴,就算我用空氣盒子測出來數值很漂亮你也不採信是嗎??


魷大要證明怡悅數據,就拿魷大手上的濾網送測吧,
以魷大家裡多數舶來品的實力,我想這點小錢對魷大來說不是太貴吧XD。

本來空氣盒子檢測數據只能參考根本不能當佐證資料,
攀藤G5是好的傳感器,但只有100RMB的價值,魷大說能有多準確?

家用霾表靠不靠谱?这可能是雾霾里最大的骗局……

魷大有興趣看看這篇吧,這樣就會知道為何本人說拿這檢測器出來說嘴沒啥意義。
別忘了空氣盒子的心臟也是對岸產的,更重要的是,對岸產的傳感器已經是消費等級中最好的了,
也不過就這樣的精準度,所以本人很少拿檢測數據出來說嘴,因為注定將來只有被打臉的份。

魷魚兒 wrote:
我出來講一次你就要出來湊一次熱鬧,你要追求你的高標準去啊,容不得別人追求CP值?


尊重你叫你一聲魷大,
只要你的發言沒有觀念錯誤,
本人當然不用出來講,
你的發言我有每篇都回?

本人曾經被你被誤導過一次,
當然不希望有版友再被誤導。

什麼叫做CP值?
本人來告訴你啥叫真CP值,
MATE 另一半 米皮 窗缝式新风系统 开箱评测
簡單小米2+米皮新風,價格(699+169)RMB無損改造,(小米2打折時還不用699RMB)
濾網價格另一半小米濾網H12,2個109RMB,
可控制PM2.5,可控制CO2,可控制VOC,都在合理範圍。

魷大家那種24h全速運作高噪音、低效率(PM2.5還是很高)、高濾網消耗,我想沒幾個家庭可以接受。

魷魚兒 wrote:
真的要抓清楚濾網甚麼時候該換,重點在於時間,不在於效果
就算你用H10/H11的濾網,濾網的效果不會因為使用時間的增加而遞減,問題在於出風量
意思是說HEPA濾網這種東西你越用其實反而過濾效果還會上升,問題在於CADR會下降以及其他發霉細菌滋生的問題
所以我上面就講了,你要搞清楚你家的HEPA是不是該換,先去買一台空氣品質監測器材是治標治本的做法,每個人的居家環境以及使用方式差異都太大了,出風量夠不夠你用,你沒有監測儀是很難得知的
這邊還是要推薦一下台灣的產品
在台灣你要買空氣監測儀,個人首推Edimax空氣盒子
戶外的點真的夠多,品質也尚稱穩定 (WIFI環境收訊要好),你買一台放在家裡你覺得空氣品質最需要監控 (最差)的點,你就可以很清楚地知道你家空清機的CADR到底是夠還是不夠,濾網是不是該換了
我的想法跟電小二是比較接近的,沒有必要去聽信廠商的話術去追求H12,H13甚至是以上的HEPA濾網
家用空氣清淨機,隨便抓個H10 H11就已經足夠潔淨空氣了
重點是我要花多少錢來做這件事
該貼的我都貼了該講的我也都講了,就讓大家參考吧


空氣盒子要價3500元,
連個螢幕都沒有,
到底CP值如何,
大家可以自己判斷,
如果願意用心找,
550元RMB就有可以有PM2.5+CO2+WIFI+TF卡紀錄,
更不用說還可以看顆粒數。

可能我國可悲之處就在此,
廠商說H12就H12,H13就H13?
廠商說99.991%就99.991%?
電小二說H10或H11就夠,就真的夠了?

重點不在於別人講啥,
而是你真的懂多少知識,
才能判斷別人說法的正確性。
同時真正有用的知識,
能否在你需要的時發揮功效,
花小錢可以同時解決PM2.5、CO2、VOC等問題不是沒有,
只是你知不知道而已。

講到這邊已經離題很多了,不過願意看完的版友,
整篇最有價值的就是SMZDM的文章,
稍微看一下,花個幾千塊無損改裝,定期換濾網,
PM2.5、CO2、VOC就會遠離你而去。


關於怡悅對應其他廠牌的濾網是否具有CP值,
本人沒有其他廠牌的機器,也沒用過,所以從來不說好或壞,
魷大的說法可能是正確也可能錯誤,本人很少去回應。

但honeywell的機器魷大沒有,本人有4台
HRF-R1這款濾網,本人用過原裝也用過怡悅,
魷大在沒用此款產品的情況下,
出來狂發言,其可信度當然很低。

本人當然不是吃飽沒事幹,
說穿了一堆人用到爛濾網、
被錯物觀念影響,根本人無關,
本人實在看不下去,才多次發言。

反正都嘴了,就嘴到底吧!

1.電小二說H10、或H11就夠了,魷大狂推

2.電小二說2258DC是8坪內CP值最佳,魷大說可以吹13坪

3.電小二說沒事別加厚初濾這樣只會增加機器負擔降低風速,
魷大說怡悅活性碳超厚可以保護HEPA用很久很棒,
之前說可以用一年兩年用5000-6000小時,現在說半年一換XD
奇怪了到底是誰自相矛盾XD,
初濾超厚保護HEPA沒錯,可是好像怪怪,風速會變差阿,
那為何還可以吹到13坪,大概怡悅HEPA或魷大的機器吃了金哥拉,
可以超越常人的知識。

最後到底是誰一天到晚自相矛盾阿Orz~~~

省錢的觀念沒錯,但是亂嘴亂吹還是別鬧了,
特別是連機器與濾網都沒用過,真的別出來害人了。
mathuser wrote:
魷大自己要打自己臉...(恕刪)


恩.....也真是辛苦你了回這麼多,上面一團亂我就不回了,反正你也沒打算回應我提出來的問題為甚麼會來跟我扯場地不同的原因
只要出風口的空氣是足夠乾淨的,接下來就只剩下CADR了不是嗎??
CADR夠不夠,那跟你的空清機輸出能力有關啊?
我們這邊是在討論空清機嗎? 是在講濾網吧?? 我想表達的是就算是吃怡悅的濾網,出風口還是可以輸出乾淨的空氣啊??
你在扯甚麼啊???

我用的濾紙太爛了??
可是樓上那篇連結的樓主用的是Honeywell跟3M的原廠濾網欸???
還有另一台Sharp也是0-5在跳耶,所以是說這幾家的原廠濾紙都很爛???
我可以回去找時間試試看我剛買的那台Sharp空清機看數字會是多少,看看Sharp原廠的濾紙是不是也是很爛好了


先簡單回應你總結的就好其他的太長了

1. 電小二認為H10-12就夠了我就狂推
因為我認同阿,網路上也找的到別的相關的部落客講過相同的話語,而且時間點比電小二的文章更早,當時的我不是很理解也不是很認同,是到後來才慢慢越來越清楚的
人的想法與做法本來就會隨著時間的改變而改變,這是很正常的。難道人不會成長嗎??
你當然可以不認同,但是你也不應該反過來批評H10-12是不好的吧?? 所以家用就一定要H13以上嗎? 誰說的啊???

2. 電小二說2258DC是8坪內CP值最佳,魷大說可以吹13坪
坪數的部分本來在計算上各種算法都有,不過尚朋堂自己是說13~16坪

電小二要說八坪大那是因為他在做表以及計算的公式上所採用的方式不同,基本上我自己在算的時候也就抓個大概的中間值來估
我在各個文章以及回應裡面,講過13坪也講過10坪出頭,基本上這都是正確的
.........你該不會連CADR與坪數之間的換算是有不小的模糊空間的這件事情也不知道吧 XD
如果你知道,我也不知道你提出這點的用意甚麼就是了......感覺根本狀況外


3.電小二說沒事別加厚初濾這樣只會增加機器負擔降低風速
是的,所以我在文章裡面也有提到,如果你要自己加強初濾,你就必須很勤快的清掃以及更換你所增加的初濾,否則你的空清機壓力會增加的很快
HPEA需要多久更換,CADR是否足夠,沒有人可以給一個非常準確的數字,這是一個會隨著居住環境空氣品質以及使用條件有著很大上下下落差的數據,我想你也應該很清楚才對
所以我在文章裡面也提到過幾次,你要真的了解你的CADR是否足夠,你要了解你的HEPA是否需要更換,買air quality sensor來監控幾乎可以說是最直接的有效解,否則你就是粗抓一年一換,如果你買高級進口機種像是Honeywell或者是Sharp那種的,那就抓兩年一換差不多也是極限,這些我在先前的文章都有提過
至於我個人想多久換一次關你甚麼事?? 那跟我的使用環境跟條件都有關係,我有我的作法, 別人可以參考,你自己要怎麼做那是你自己的選擇你管我多久想換幹嘛?

至於你說
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魷大家那種24h全速運作高噪音、低效率(PM2.5還是很高)、高濾網消耗,我想沒幾個家庭可以接受。
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..............有沒有人可以接受好像不是你我管得著的吧??
我可以這樣子做是因為我大客廳的環境噪音值本來就偏高,其實Opure A4開到最強他的噪音也比小米的MAX來的安靜多了
其他的都是你的想像,你的以為,根本沒有必要討論我個人的使用習慣
就好像之前有位網友也跟我說SA-2258DC的弱風噪音還是很大聲讓我很難理解一樣,每個人的習慣跟感受是不一樣的

你真的很好奇,你可以自己去做研究,不要指著別人應該做甚麼做甚麼
你說怡悅的HEPA過濾效果只有1%是反諷,看樣子你還搞不清楚為甚麼人家之前的文章要撤回去
虧你還知道說話要負責的

誰說我沒有Honeywell空氣清淨機的??
我有一台17400,上個月才賣掉的我也在不少文章裡面提到過

你的想法裡面有太多的主觀意識跟想法存在了,我是在害人??
我的文章能有幾個人看?? 那電小二推H10-11不是害更多人?? 你怎麼不去批評???
假設你不是針對我,是針對怡悅好了,悲天憫人的怕害到人,那你就去證實怡悅的濾網很爛0.3微米粒子的過濾效果只有XX%阿
我都已經說我用Air Box實際測試出來的數據沒有比其他樓主實測3M實測Honeywell的差多少了,你不採信那你就去證實阿
指著我幹嘛??
人家都已經拿著一台大陸製的meter在大陸與台灣各地證實讀取出來的數據跟Air Box近乎雷同,大家也都base on近似的標準測試了多台空清機,事實上測試出來就是0-5左右跳動,大家的空清機輸出品質都差不了太多
這跟你測試的結果也是雷同的,那怕是小米的H11

如果你今天要跑出來說,這種meter數據是不值得完全採信的,有很大的問題,濾網還是要用大廠H13的濾網
恩,那就讓你自由發揮吧,這就已經沒有辦法往下討論了

讓大家複習一下你的發文吧,
推薦怡悅99.991%,H13超過H14,文章在此
本篇文章的主題,怡悅是否有99.991,你拿出怡悅的報告,文章在此
事後被揭穿,你又美化的說是廠商手法,文章在此

如果去年本人能知道這一切,
如果不是因為你的誤導,
本人根本不會去用怡悅濾網。

本人手上的機器HPA-100與HPA-200,(我想這2兩台你都沒有吧)
其中HPA-100與B大一樣,
濾網用HRF-R1,
所以此文章本人特別重視,
或是只要與HPA-100與HPA-200系列的文章本人特別重視。

本人也是想省錢,也是希望提升使用效率,
今天用怡悅濾網,事實就是省錢且降低效率,
這樣就一定有CP值?

魷魚兒 wrote:
恩.....也真是辛苦你了回這麼多,上面一團亂我就不回了,反正你也沒打算回應我提出來的問題為甚麼會來跟我扯場地不同的原因
只要出風口的空氣是足夠乾淨的,接下來就只剩下CADR了不是嗎??
CADR夠不夠,那跟你的空清機輸出能力有關啊?
我們這邊是在討論空清機嗎? 是在講濾網吧?? 我想表達的是就算是吃怡悅的濾網,出風口還是可以輸出乾淨的空氣啊??
你在扯甚麼啊???


你不是說你用的怡悅濾網測出來比其他人用原廠測出來得還好,
場地不一樣,環境不一樣,是能這樣比較濾網的好壞
要比較就相同場地,相同環境,這樣才有意義,
這也是為何電小二每次測試機器都要控制外在環境。
本人是希望你能瞭解,你這想法的盲點在哪。

你講的CADR,已經把問題扯遠了,
CADR到底要多少,可以簡單參考電小二的文章,CADR的基礎知識
不過這篇室內潔淨空氣的標準為35μg/m^3,
本人覺得太過寬鬆,
如果依照美國標準12μg/m^3,會合理一點,
當然如果要像神人看齊,達到室內永久0μg/m^3的水準,
根據公式,只靠室內清淨機是做不到的。

回到你這篇的回應,
有用清淨機,家中空氣一定會變好,
基本上這句話沒有意義,
如果有用還比較差那幹嘛用阿。

你說問題在濾網,
你觀念濾網要便宜,要吹的久,
本人有對這說法提出質疑?

當怡悅的HRF-R1不具有CP值時,
當HRF-R1你根本沒用過時,
你有必要特別為怡悅發聲?

其他廠牌濾網價格本人也不是很在意,
但HRF-R1這款濾網,
今年因為對岸大量低價濾網傾銷,
價格呈現崩壞狀態,
表面上消費者可以用低價買濾網,
但削價競爭的結果,
用的濾紙只會越來越爛,
別說H10,
以後可能連F8都沒有了,
你覺得將來如果2-3個月就要換一片濾網,
這樣真的會比較好嗎?

魷魚兒 wrote:
我用的濾紙太爛了??
可是樓上那篇連結的樓主用的是Honeywell跟3M的原廠濾網欸???
還有另一台Sharp也是0-5在跳耶,所以是說這幾家的原廠濾紙都很爛???
我可以回去找時間試試看我剛買的那台Sharp空清機看數字會是多少,看看Sharp原廠的濾紙是不是也是很爛好了


因為你有提供室外、室內與出風口的數據,
特別出風口數據不是0,沒有誤差的問題,(誤差的解釋你這篇看完就知道了)
當然就可以判斷你用濾紙的好壞拉,但其他人有嗎?

本人提供的年均值,出風口0-1的說法,
並沒有考慮到,濾網使用時間、室外環境高低與儀器誤差等因素,
需要修正,這點本人同意,本人已經去原本PO的文章進行修正。

你用的濾紙也許不是太爛,也可是用太久,濾網快掛了,
不過你說半年換一次,
測出來是室內28-30,
出風口2-4,最多只有H10,
應該只剩下太爛這可能性?

魷魚兒 wrote:
先簡單回應你總結的就好其他的太長了
1. 電小二認為H10-12就夠了我就狂推
因為我認同阿,網路上也找的到別的相關的部落客講過相同的話語,而且時間點比電小二的文章更早,當時的我不是很理解也不是很認同,是到後來才慢慢越來越清楚的
人的想法與做法本來就會隨著時間的改變而改變,這是很正常的。難道人不會成長嗎??
你當然可以不認同,但是你也不應該反過來批評H10-12是不好的吧?? 所以家用就一定要H13以上嗎? 誰說的啊???


你當然可以成長,但是不是可以澄清一下,
以前你的發言有誤,請大家別看或是回去補充說明呢?
本人說H13濾網CP值高於H11與H12濾網,
就表示本人有說家用濾網一定要用H13以上濾網?
這邏輯很像怪怪的?
你很喜歡拿小米的H11出來講,
但你知不知道過濾95%~99.5%都可稱為H11,
小米用的東麗濾紙對0.3微米的過濾校過可是高達99.478%,
這樣的情況下CCM也不過就勉強沾到了P4的邊而已。

本人推薦H13濾網,是因為高CCM,
可以長時間維持高CADR,
不一天到晚去想該不該換濾網了,
用一年下來,CADR還能維持原始80%~90%,
本人只提供正確資訊,
至於要不要用H13,那人各所好。

魷魚兒 wrote:
2. 電小二說2258DC是8坪內CP值最佳,魷大說可以吹13坪
坪數的部分本來在計算上各種算法都有,不過尚朋堂自己是說13~16坪
電小二要說八坪大那是因為他在做表以及計算的公式上所採用的方式不同,基本上我自己在算的時候也就抓個大概的中間值來估
我在各個文章以及回應裡面,講過13坪也講過10坪出頭,基本上這都是正確的
.........你該不會連CADR與坪數之間的換算是有不小的模糊空間的這件事情也不知道吧 XD
如果你知道,我也不知道你提出這點的用意甚麼就是了......感覺根本狀況外


你說你會算,那就來算一下吧XD
AHAM標準1CFM對應1.55平方英尺相當於1CMH對應0.0847平方公尺
中國國標1CMH對應0.07~0.12平方公尺

2258DC最大CADR官方說為289CMH,
AHAM標準對應的空間為24.47平方公尺相當於7.4坪
中國國標對應的空間為20.23平方公尺至34.68平方公尺相當於6.13坪~10.5坪

電小二依照國標估算,
抓中間值8坪,你就不會參考一下呢?
你按照廠商估算就罷了,
你自己講的一下說10坪一下說13坪,
又沒有佐證就到處說,
如果無知的版友因為信任你,
真的當13坪在用,你覺得不會有問題嗎?

你不知道合理的算法就算了,
電小二的發文你也去看了,
怎不修正自己對坪數錯誤的想法呢?
你不用國標也可以用AHAM阿?

你所謂的CADR模糊空間,
也是有標準的吧,
不是想亂吹就能吹的,
如果按照魷大的標準,
本人的A7,最大CADR700CMH,不就可以吹3x-4x坪?

到底誰是狀況外?
當你把合理使用坪數都隨便用喊的,
那你的發言只會誤導更多版友而已,
本人提出這點,
是希望你對使用坪數的發言能謹慎一點。

本人只是要把一個事實講出來,
濾網的使用時間與機器的使用坪數,
你在不同發言中,
會表達出不的資訊,
提供版友參考。

魷魚兒 wrote:
3.電小二說沒事別加厚初濾這樣只會增加機器負擔降低風速
是的,所以我在文章裡面也有提到,如果你要自己加強初濾,你就必須很勤快的清掃以及更換你所增加的初濾,否則你的空清機壓力會增加的很快
HPEA需要多久更換,CADR是否足夠,沒有人可以給一個非常準確的數字,這是一個會隨著居住環境空氣品質以及使用條件有著很大上下下落差的數據,我想你也應該很清楚才對
所以我在文章裡面也提到過幾次,你要真的了解你的CADR是否足夠,你要了解你的HEPA是否需要更換,買air quality sensor來監控幾乎可以說是最直接的有效解,否則你就是粗抓一年一換,如果你買高級進口機種像是Honeywell或者是Sharp那種的,那就抓兩年一換差不多也是極限,這些我在先前的文章都有提過
至於我個人想多久換一次關你甚麼事?? 那跟我的使用環境跟條件都有關係,我有我的作法, 別人可以參考,你自己要怎麼做那是你自己的選擇你管我多久想換幹嘛?


air quality sensor 能告知CADR夠不夠,
本人有質疑這件事情嗎?
另外本人有質疑用air quality sensor來確認濾網是否要更換這件事情?

你要多久換真的不關本人的事,
你一下說1-2年,一下說5-6000小時,一下又說半年,
說法都不一致,
本人根據你過去發文提出事實,
難道也不行?

魷魚兒 wrote:
至於你說
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魷大家那種24h全速運作高噪音、低效率(PM2.5還是很高)、高濾網消耗,我想沒幾個家庭可以接受。
---------------------------------------
..............有沒有人可以接受好像不是你我管得著的吧??
我可以這樣子做是因為我大客廳的環境噪音值本來就偏高,其實Opure A4開到最強他的噪音也比小米的MAX來的安靜多了
其他的都是你的想像,你的以為,根本沒有必要討論我個人的使用習慣
就好像之前有位網友也跟我說SA-2258DC的弱風噪音還是很大聲讓我很難理解一樣,每個人的習慣跟感受是不一樣的
你真的很好奇,你可以自己去做研究,不要指著別人應該做甚麼做甚麼


什麼叫作本人自己想像,本人自己以為?
你的機器2258DC電小二有實測,
背景40分貝MAX運作噪音60分貝,
這樣噪音電小二也不推,
電小二說:
高速近60分貝
這個檔位的音量就頗高了
建議短時間開啟30分鐘左右強力清淨一下就轉回中速運轉
夜間睡眠時再開啟低速模式

本人是描述事實,
24小時開窗、清淨機全速運作就是是一種低效率、高噪音的作法
是有多少人可以接受家裡24小時清淨機全速運作?

正確的作法,清靜機開著,但你根本不知道他的存在,
同時把污染控制在合理範圍,至少跟美國一樣,這要求不過份吧?

就像你說你家愛怎開,噪音多少大都不關本人的事,
沒錯拉你能不能忍受,本來就跟本人無關,
同樣的,本人說清淨機24小時全速運作,家裡會很吵沒幾個人可以接受,也是不關你的事吧?

另外本人有沒有好好研究,套你的邏輯又關你何事?

你知道小米的MAX運作很吵,這大家都知道,
但你不知道,小米有平價降噪套件價格119RMB,可以把噪音有效控制。
#原创新人# 玩转小米2空气净化器之 MATE 另一半 消音器

魷魚兒 wrote:
假設你不是針對我,是針對怡悅好了,悲天憫人的怕害到人,那你就去證實怡悅的濾網很爛0.3微米粒子的過濾效果只有XX%阿


魷魚兒 wrote:
你說怡悅的HEPA過濾效果只有1%是反諷,看樣子你還搞不清楚為甚麼人家之前的文章要撤回去
虧你還知道說話要負責的


本人當初的發言在此
本人說過濾1%也是有效,
是哪裡指名道姓的說怡悅的濾網過濾力是1%?
如果你要硬口冒子我也沒辦法?

過濾1%也是有效,
是針對你過去到處說有用濾網就有效,用便宜就好的說法。

以下是網路上有關怡悅的實測數據,要不要信隨你了,
怡悅用的濾紙,用在HRF-R1上的估計數據,(注意是估計)
J大的測試
濾網使用半年後過濾率約為88%,(本篇的主題)
J大的測試也說明了為何出風口測試沒太大意義,
有可能造成儀器受干擾變成0,那就變成100%的過濾力。

怡悅用的濾紙,用在3M的機器上的估計數據,(注意是估計)
K大的發文
全新濾網過濾率為62%,(本篇的主題)

這說明一件事,
怡悅在不同機器上用的濾紙是明顯不同的,
能用你的標準來衡量怡悅好壞?

另外,本人的說法就表示怡悅用的濾紙,全部都是不堪用的?
本人前日發言說,
濾網好有壞只有自己買來實測才知道好壞,
只是將事實講出來,
怡悅的濾網有些可能可以用,
有些濾網可能不堪用,
但些濾網堪用那些不堪用,
只有自己實測才知道。

在次強調,
本人的說法,
那裡是直接指出怡悅的濾網過濾力是1%,
還麻煩魷大指證,本人感激不盡!

魷魚兒 wrote:
誰說我沒有Honeywell空氣清淨機的??
我有一台17400,上個月才賣掉的我也在不少文章裡面提到過
你的想法裡面有太多的主觀意識跟想法存在了,我是在害人??
我的文章能有幾個人看?? 那電小二推H10-11不是害更多人?? 你怎麼不去批評???


ok,關於你沒用過honeywell的機器,
本人承認說法明顯有誤,感謝魷大指證。

可是你有用過HRF-R1這款濾網的機器?
這是這篇文章B大提出此篇文章質疑的出發點,
如果這款HRF-R1濾網,
你原廠的沒用過,怡悅出的也沒用過,
你有何資格出來說嘴?
這樣根據你前一篇文章說法,算不算出來湊熱鬧?

本人的想法,不是主觀意識,
而根據數據、事實與大量研究得知,
魷大的觀念,本人有說全是錯的?
只是有些可以修正,
不然錯誤觀念以訛傳訛,最後被誤導的還是版友。

關於觀看人數,
台灣是有幾個討論區有在討論清靜機阿,
這篇文章點集次數:6萬多次,這樣還嫌少?

電小二強調H10~12就夠用了,
但電小二沒像你到處推薦副廠濾網,
如電小二有推薦也麻煩你找出來佐證一下吧!

你拿電小二對濾網的解釋,
來滿足自己推薦副廠濾網的說法,
很可惜電小二從來不推主動推薦網友用副廠濾網,
這事實你卻完全不說。

魷魚兒 wrote:
人家都已經拿著一台大陸製的meter在大陸與台灣各地證實讀取出來的數據跟Air Box近乎雷同,大家也都base on近似的標準測試了多台空清機,事實上測試出來就是0-5左右跳動,大家的空清機輸出品質都差不了太多
這跟你測試的結果也是雷同的,那怕是小米的H11
如果你今天要跑出來說,這種meter數據是不值得完全採信的,有很大的問題,濾網還是要用大廠H13的濾網
恩,那就讓你自由發揮吧,這就已經沒有辦法往下討論了


你如果想知道為何本人這樣講,可以參考一下
空气净化器出风口PM2.5为零好吗?
如何看待小米空气净化器 2 空气检测质量造假的说法?

魷大的文章把檢測器放在家中其他為置,
測試發現比戶外好,這點本人是認同的,
只是魷大對好空氣的認知與本人不同,
本人最低要求美標,
魷大應該是台灣標準吧,
這點大家可以慢慢討論。

但放在出風口說濾網有多好,
本人要再次強調沒意義,
可以測得出濾網爛,或是濾網掛了,
但當儀器受干擾時,爛濾網或是濾網掛了,也是能吹出0-1的數值,
同樣的測出濾網好的結果,也不一定表示濾網真的夠好。

魷大用怡悅3年,覺得很好ok阿,
不過魷大已經知道99.991%是廠商手法,
魷大曾經寫信跟怡悅要過報告,
是不是可以在寫信告知廠商,
廠商不需要做這樣的廣告手法。

廠商可以直接告知消費者,
本廠商銷售的濾網有些濾網實測比原廠好,
有些實測比原廠差,但價格比原廠便宜,
在資訊對稱的情況下,
不同需求的消費者可以自行判斷選擇要用或是不用,
這樣才真的是替大家謀福利,也是替魷大自己謀福利。

你說為何本人不自己去跟廠商講?
本人以後又不用怡悅了,怡悅根本不理本人,
應該讓要買的人去講廠商才聽的進去。

說真的本人很感謝當初被魷大誤導,
如果沒當魷大的誤導,
本人也沒法找到正確的觀念,
也就不會今天這些說法。

作為一個消費者,
本人比多數版友幸運,有懂材料的PHD可以問,
有詳細整理各方資料的神人可以追隨,
才能提升對清淨機的設計、濾網材質、新風機的瞭解,
本人不希望再有人被誤導,
只要能資訊對稱,
廠商廣告數據是正確的,
消費者愛用那家的濾網,又與本人何干呢,
本人只是不希望再有人像B大一樣被誤導罷了。

mathuser wrote:
讓大家複習一下你的...(恕刪)


太長了.....
我誤導不了B大的,他在這方面的知識與理解比我深多了

說過的話,發過的文,我不會因為後面的想法改了,就去把我先前所有發的過的文都改過一次,對我來說這就是人生歷程
現在是網路社會,如果照此說法,我要不要去改我十年前發過的文因為我今天想法變了?
無不無聊累不累阿?? 真是太理想化太幼稚了
所以不要說政治人物,你連換個想法換個說法是不是要登報要討論區至頂說我的想法變了喔,不要看之前舊的喔要看我現在最新的講法喔
需不需要道個歉先?
你之前不是說怡悅的前濾網粉掉很多很爛品質很差嗎?? 後來不是有個看起來懂這塊網友說弄一堆黏著劑粉就一點都不會掉了但是效果也就差了這並不是品質問題
你又是怎麼想的呢? 要不要比照辦理開個澄清大會? 還是你覺得這位網友說的是錯的呢?
嚴以律己寬以待人嘛,你都這麼要求我了,我還蠻想聽聽你對這件事情的的說法跟看看你後續的動作的

電小二他很謹慎的,他是一個專業的部落客經營者,推薦濾網?! 說真的沒有好處他幹嘛用他這麼辛苦經營的部落客幫任何一間特定廠商背書?
你在這邊拼命的考古挖舊文然後來比對前後不同的說法真的也太辛苦你了

怡悅濾網我現在當他H11在用,坦白說我也沒辦法提出數據來證明他到底是甚麼等級的濾網,只是市面上的空清機有品牌的你要找到under H11的濾網還真是有點難度,我就姑且當他H11來用吧

我推薦怡悅濾網是有前提的,他必須要賣的夠便宜,就好像上面提的文章連結內,有人問我Honeywell的濾網是不是可以買怡悅的,我看看價格還是建議樓主買原廠就好,我知道你看到了,因為你有回文,只是你現在當沒看到而已然後幫我戴個獨尊怡悅的帽子

現在的空氣品質監控器材很便宜,買一個擺在家裡隨時監控空氣品質才是最有參考依據的。 我發文也說過了,你買SA-2258DC,你想買怡悅的,還是你想買尚朋堂原廠的HEPA都OK,反正都不貴,還獨尊怡悅咧,就說了不要把你個人的想法套到別人身上了......


看你解釋一大堆,我到現在還是不知道這種挖舊文比對文章字裡行間的遣詞措字的不同與想法的轉折,能代表甚麼???
坪數的換算本來就沒有一定的算法,原廠自己也講了13-16坪
這邊有完整的說明,CADR與適用坪數算法本來就沒有一定的規定

我講十坪或者是講十三坪,大概也都還在那個range之內,就算講十三坪也都還在原廠自己提出的數據的下限
就算你覺得十三坪多了些,但是相較於實際應用來看,還遠不到離譜吧??
這種很難講對錯也沒有標準答案只有一個範圍的東西你都要不斷拿出來質問說我怎麼講過不一樣的數值,說你主觀意識強還算客氣的了......

看看人家的專業吧,懂不懂阿你??
家裡有可能家徒四壁空蕩蕩的嗎?? 這種適用坪數本來就只是一個約略值阿
基本上SA-2258DC這台你講十坪上下確實都可以阿

你喜歡買高階濾網儘管去嘛我有說買高階濾網不好是錯誤的選擇嗎??? 我不斷的在闡述一樣的個人觀點,就是家用濾網等級可以不用太高,CADR夠,經濟性好就可以了
然後你還跟我說經濟性好要買小米來搞才對,不好意思,小米空清機這種只有保固一年的玩意兒,我真不覺得他CP值很好耶
兩台車,貴的那一台引擎保固一年,便宜的那一台引擎保固五年,然後你跟我說保固一年那台比較貴的CP值很高讓我來告訴你甚麼叫做CP值之王

笑死我.....我家的空清機可是一年365天幾乎都沒在關的唷只有開強開弱有分而已

然後你說你沒有指名道姓的是說怡悅?
是阿,是沒有,你只是反諷打打擦邊球而已嘛,我想你也沒膽直接這麼說才對
網路上很多影片也都是這樣演的不是,我有罵你嗎?? 我有講你嗎??? 我有指名道姓嗎??? 我對著空氣罵不行嗎?????
你認為怡悅的東西不堪用,東西很爛,有本事你就舉證,指名道姓的明講,既然你這麼有把握你還閃甚麼閃阿
大方點不是很好?

原廠的濾網,進口的濾網,副廠的濾網,對我來說都是選項,端看你的空清機是哪一台,有哪些選擇以及各自的價格區間在哪裡而已
這種想法的文章我發了也好幾次了,空清機與濾網的選擇本來就是很多變化的,但是你似乎只看的到我在講怡悅濾網的文章

你真的不用再跟我爭論怡悅濾網的好壞了,你有本事就去舉證去指名道姓的講,跟我講沒啥用我也不會跟你爭論這個的
因為就算我拿Airbox出來測試出來比對資料你看了還是不予採信,那還討論個屁阿

你說因為場地環境不一樣? 你不是說不管窗外空氣怎麼樣你測空清機的出風口沒有不是數據很漂亮的嗎??還說量出風口這種動作沒有意義
意思不就是不管場地在哪個場地,在出風口測試數據都會很漂亮的意思嗎??
我說對阿跟我看到的差不多,網路上也有其他的網友測試阿,3M Honeywell Sharp都有人用一樣的meter在出風口量測阿,量下去都還不一定都有怡悅套裝那麼漂亮的數據咧 意思是這三家的空清機濾紙很爛?? 你怎麼不回應這個?? 有人量到5甚至是8欸?? 怎麼辦??到底是不是只要測試出來的數據不是在meter的最低值就表示你用的濾紙太爛了呢?? 這句話是你說的不是嗎??? 不用我拮圖吧你不會去偷改文章吧
如果我去陽台外面爛空氣去做Airbox針對怡悅濾網的測試出來結果數據還是很不錯怎麼辦???
轉頭繼續吵air sensor不可信?

根本沒完沒了........

空清機這明明就是一個有很大模糊空間的應用,你硬要扯個明白強調你才是對的

看著我的SA-2258DC以及 Air box讀取出來的數字,我覺得for尚朋堂的怡悅濾網還真是非常對的起他那不到三百塊的價格了,可以吹10坪沒問題唷
要是不同意,不然也可以考慮投書中研院研究所去罵那些蠢才搞甚麼Air Box這種沒有用的PROJECT出來騙錢,讀出來的數字根本不可採信,將來遲早被打臉


我會很佩服你


然後如果再投書媒體說各大地方政府被不肖商人跟不專業的中研院給欺騙了



WOW....我會更佩服你,真心不豪洨
mathuser wrote:
讓大家複習一下你的...(恕刪)


好文,標記收藏一下
魷魚兒 wrote:
太長了.....
我誤導不了B大的,他在這方面的知識與理解比我深多了
說過的話,發過的文,我不會因為後面的想法改了,就去把我先前所有發的過的文都改過一次,對我來說這就是人生歷程
現在是網路社會,如果照此說法,我要不要去改我十年前發過的文因為我今天想法變了?
無不無聊累不累阿?? 真是太理想化太幼稚了
所以不要說政治人物,你連換個想法換個說法是不是要登報要討論區至頂說我的想法變了喔,不要看之前舊的喔要看我現在最新的講法喔
需不需要道個歉先?
你之前不是說怡悅的前濾網粉掉很多很爛品質很差嗎?? 後來不是有個看起來懂這塊網友說弄一堆黏著劑粉就一點都不會掉了但是效果也就差了這並不是品質問題
你又是怎麼想的呢? 要不要比照辦理開個澄清大會? 還是你覺得這位網友說的是錯的呢?
嚴以律己寬以待人嘛,你都這麼要求我了,我還蠻想聽聽你對這件事情的的說法跟看看你後續的動作的


真的是還滿好笑的,
真的不知道是誰比較幼稚XD。

如果不想誤導別人,
把自己一些有爭議文章修正本來就是一種有良知的作法,
你要不改變文章跟本人無關。

至於噴粉掉到地上到處都是,
如果你覺得這位網友說的是正確的,
本人強烈建議你多買幾塊來用吧XD,
這就是本人對你說這件事的看法。

魷魚兒 wrote:
電小二他很謹慎的,他是一個專業的部落客經營者,推薦濾網?! 說真的沒有好處他幹嘛用他這麼辛苦經營的部落客幫任何一間特定廠商背書?
你在這邊拼命的考古挖舊文然後來比對前後不同的說法真的也太辛苦你了
怡悅濾網我現在當他H11在用,坦白說我也沒辦法提出數據來證明他到底是甚麼等級的濾網,只是市面上的空清機有品牌的你要找到under H11的濾網還真是有點難度,我就姑且當他H11來用吧
我推薦怡悅濾網是有前提的,他必須要賣的夠便宜,就好像上面提的文章連結內,有人問我Honeywell的濾網是不是可以買怡悅的,我看看價格還是建議樓主買原廠就好,我知道你看到了,因為你有回文,只是你現在當沒看到而已然後幫我戴個獨尊怡悅的帽子


電小二說濾網等級不用太好,
建議大家在挑選機器時,
不要以濾網等級作為主要參考依據,
本人覺得沒啥錯,
電小二說過能用原廠就不要用副場,
這才是重點吧。

你動不動就拿電小二對濾網等級解釋,
來佐證你的濾網CP值理論,
為何不去確認一下,
電小二不推薦大家使用副場呢?
你在引用別人文章的部分內容時,
是不是應該表達出別人的真意呢?

至於你是不是獨尊怡悅濾網,
是不是本人扣帽子,
本人認為真的不用澄清,
反正你說你不會去改文章,
大家可以慢慢看。

本人也承認,
你的部分發言確實不像以前那樣狂推怡悅,
本人認為這是好事,
你沒拿到廠商好處,
真的不需要幫廠商代言。

如果不是怡悅拿99.991%超越原廠,(到今日怡悅的廣告還是一樣打超越原廠)
如果不是你不懂,還從旁推薦,
那有今天這堆廢話呢?

魷魚兒 wrote:
看你解釋一大堆,我到現在還是不知道這種挖舊文比對文章字裡行間的遣詞措字的不同與想法的轉折,能代表甚麼???
坪數的換算本來就沒有一定的算法,原廠自己也講了13-16坪
這邊有完整的說明,CADR與適用坪數算法本來就沒有一定的規定
我講十坪或者是講十三坪,大概也都還在那個range之內,就算講十三坪也都還在原廠自己提出的數據的下限
就算你覺得十三坪多了些,但是相較於實際應用來看,還遠不到離譜吧??
這種很難講對錯也沒有標準答案只有一個範圍的東西你都要不斷拿出來質問說我怎麼講過不一樣的數值,說你主觀意識強還算客氣的了......
看看人家的專業吧,懂不懂阿你??


說真的如果廠商是按照AHAM或國標等國際公認標準標註,
要直接用是OK的,
不過SA-2258DC的使用坪數,
偏偏就不是按照國際標準標註的。

你既不會算坪數,
也不知道廠商標註是否正確,
本人拿電小二用的國標或是AHAM,
都是國際上的客觀標準,
本人特別仔細算給你看,
到底誰不專業?

講主觀意識,本人跟你比起來差太遠了,
1.本人對所有機器的使用坪數絕對以國際標準來衡量,絕對不會像你有數種講法XD,
2.本人引用別人資料絕對傳達對方的真意,絕對不會像你這樣為了佐證自己的說法斷章取義。
3.本人絕對不會被99.991%耍過一次後再繼續使用,如果被耍過還繼續使用,那真的是主觀意識太重了。

魷魚兒 wrote:
你喜歡買高階濾網儘管去嘛我有說買高階濾網不好是錯誤的選擇嗎??? 我不斷的在闡述一樣的個人觀點,就是家用濾網等級可以不用太高,CADR夠,經濟性好就可以了
然後你還跟我說經濟性好要買小米來搞才對,不好意思,小米空清機這種只有保固一年的玩意兒,我真不覺得他CP值很好耶
兩台車,貴的那一台引擎保固一年,便宜的那一台引擎保固五年,然後你跟我說保固一年那台比較貴的CP值很高讓我來告訴你甚麼叫做CP值之王
笑死我.....我家的空清機可是一年365天幾乎都沒在關的唷只有開強開弱有分而已



尚朋堂5年保固確實很棒,本人同意,
本人由衷祝福你機器可以多用幾年,
萬一不幸被你操壞了,
記得要跟尚朋堂承認自己是用副場的濾網,
這樣才能反映你嚴以律己寬以待人的標準XD。

本人提小米+米皮,
是要說明依靠機器增加CADR,
不如利用新風系統的微正壓
可以達到更好的效果,
而小米+米皮是成本最低但效益最好的,
本人特別把文章PO出來,
猜你大概沒看,
不然不有這種笑死人的說法。

魷魚兒 wrote:
然後你說你沒有指名道姓的是說怡悅?
是阿,是沒有,你只是反諷打打擦邊球而已嘛,我想你也沒膽直接這麼說才對
網路上很多影片也都是這樣演的不是,我有罵你嗎?? 我有講你嗎??? 我有指名道姓嗎??? 我對著空氣罵不行嗎?????
你認為怡悅的東西不堪用,東西很爛,有本事你就舉證,指名道姓的明講,既然你這麼有把握你還閃甚麼閃阿
大方點不是很好?


同樣的,你覺得怡悅很好,去證明99.991%是真的阿?
為何你替廠商拿報告出來,又不敢保證說一定是99.991%呢?
既然你這麼有把握,怡悅濾網很棒,大方一點保證不是很好?

你說這幾句話根本才是打擦邊球吧,
本人前篇不有講,
是針對的你說清淨機有放濾網就有效,
如果本人這樣的講法你也看不懂,
本人也無話可說了XD。

魷魚兒 wrote:
原廠的濾網,進口的濾網,副廠的濾網,對我來說都是選項,端看你的空清機是哪一台,有哪些選擇以及各自的價格區間在哪裡而已
這種想法的文章我發了也好幾次了,空清機與濾網的選擇本來就是很多變化的,但是你似乎只看的到我在講怡悅濾網的文章
你真的不用再跟我爭論怡悅濾網的好壞了,你有本事就去舉證去指名道姓的講,跟我講沒啥用我也不會跟你爭論這個的
因為就算我拿Airbox出來測試出來比對資料你看了還是不予採信,那還討論個屁阿
你說因為場地環境不一樣? 你不是說不管窗外空氣怎麼樣你測空清機的出風口沒有不是數據很漂亮的嗎??還說量出風口這種動作沒有意義
意思不就是不管場地在哪個場地,在出風口測試數據都會很漂亮的意思嗎??
我說對阿跟我看到的差不多,網路上也有其他的網友測試阿,3M Honeywell Sharp都有人用一樣的meter在出風口量測阿,量下去都還不一定都有怡悅套裝那麼漂亮的數據咧 意思是這三家的空清機濾紙很爛?? 你怎麼不回應這個?? 有人量到5甚至是8欸?? 怎麼辦??到底是不是只要測試出來的數據不是在meter的最低值就表示你用的濾紙太爛了呢?? 這句話是你說的不是嗎??? 不用我拮圖吧你不會去偷改文章吧
如果我去陽台外面爛空氣去做Airbox針對怡悅濾網的測試出來結果數據還是很不錯怎麼辦???
轉頭繼續吵air sensor不可信?


很明顯你完全沒看本人的回文,
本人可是一句一句的回你,
你要比較機器濾網,要在相同的條件下比較才客觀,
至少場地、污染狀態要一樣,
怎會聽不懂呢?

如果照你的邏輯,
不同機器不同濾網在不同場地也可以對比,
不覺得這樣很怪?

你好好去測一測,
再來讓大家看看,
希望你可以用怡悅測出好數據XD。

魷魚兒 wrote:
空清機這明明就是一個有很大模糊空間的應用,你硬要扯個明白強調你才是對的
看著我的SA-2258DC以及 Air box讀取出來的數字,我覺得for尚朋堂的怡悅濾網還真是非常對的起他那不到三百塊的價格了,可以吹10坪沒問題唷
要是不同意,不然也可以考慮投書中研院研究所去罵那些蠢才搞甚麼Air Box這種沒有用的PROJECT出來騙錢,讀出來的數字根本不可採信,將來遲早被打臉
我會很佩服你
然後如果再投書媒體說各大地方政府被不肖商人跟不專業的中研院給欺騙了
WOW....我會更佩服你,真心不豪洨


本人都跟你講了,
Air box的傳感器才100RMB,
也不過就多了溫濕度傳感器,
加上手機APP功能。

同樣的東西,
PM2.5傳感器,
溫濕度傳感器,
WIFI物聯觀測,
對岸淘寶200RMB就有了,
本人是真的想不道任何理由去買。

空氣盒子,
要價3500NTD,
連個螢幕都沒有,
講真的CP值太差。

本人當初關於出風口測試的文章在此
你真的還滿斷章取義的XD。

mathuser wrote:
對出風口測試沒有太大意義,
不管怎樣的室外空氣狀態,
對清淨機出風口測試。
本人沒測過不是0或1的。


以你引用本人說的這段話而言,
首先,本人一開頭就說明這樣測沒意義沒意義,
而你指控本人現在才講沒意義,
這出入實在很大的出路?

其次,
本人沒測過不是0或1的這句話,
就表示全世界所有的機器測出來的結果一定是0-1?

最後,根據本人該篇發言的內文,詳細說明如下:

如果是真H11以上的濾紙,
0.3µm的粒子過濾效果為95%以上,
且其他粒子都會超過95%,
以台灣霧霾不算嚴重的情況下,
本人很合理的推測,
出風口數據會很接近0。

當然有些問題本人沒考慮到,
1.濾網的衰退
2.過高污染的外在環境
3.儀器放在出風口產生的誤差
你如果認真看本人前一篇回文就不會再提這問題的。

當然拉你愛怎用都不關本人的事,
反正本人家裡PM2.5已經很少看到超過5µg/m^3,
CO2也在400-800PPM之間,
本人也不用3500元NTD就可以同時監控PM2.5、VOC、CO2,
還可以自動存取數據,
你就繼續抱著你的空氣盒子自嗨吧XD。

本人發言每句話分開,
目的就是讓大家方便閱讀,
本人真的是第一次聽到有人說這樣回文很亂XD。

mathuser wrote:
真的是還滿好笑的,...(恕刪)



電小二應該有看到本篇討論,發了一篇最新的說明了~

裏頭針對副廠濾網的態度是:"基本來說目前個人態度是不推薦使用副廠濾網,如果使用者因為某些問題真的非用不可,請務必只考慮比較知名或是有可信報告的廠家,”相對”來說可能會比較可靠一點,而至於連濾網報告都拿不出來的,全部都可以洗洗睡了。"

網址:https://applianceinsight.com.tw/blog/post/172317971

以上請參考囉~ ^_^
大家好,我是小二
因為有客倌私訊小二那篇舊文,詢問撰寫的動機與想表達的意思,
所以昨天在FB上發一篇貼文稍微說明一下小二對於一般消費者的建議。

因為比較少爬01,沒注意到這邊已經討論一大串了@@
剛才稍微爬了一下看到主要爭議似乎是怡悅的濾網是否值得拿來取代清淨機的原廠濾網,
對於這個命題,小二認為必須對"每台機器"都獨立討論,

所以:
1.如果是一般消費者,能買原廠就不要買副廠,因為應該沒有人會做這一大串交叉比對(小二應該也不會XD)
2.如果您有可靠的設備跟長期研究觀察的熱情,想要試著追蹤比較原廠與副廠濾網在"特定機型"表現的差異(例如起始CADR變化、長期使用的CCM預估等),也無不可。

不過即使做完發現某副廠濾網確實在某台機器上效能比原廠濾網還要好,也應僅限該型號,無法延伸推論就是了。

calculate1024 wrote:
大家好,我是小二因...(恕刪)


感謝小二本人出來解釋濾網等級不重要的真意為何!

從去年底(2017下半年),魷大不斷引用小二濾網等級不重要的說法,
來佐證自己推薦大家用便宜的濾網就好的論點,
不斷強調與其用貴的原廠濾網,還不如買便宜台廠的濾網。
(當然魷大最近有些修正)

事實上,小二的這篇文章,
建議大家別用濾網等級做為購買機器的主要標準,
並非鼓勵大家把濾網替換成其他副廠濾網。

如有追蹤小二直播或FB發言的網友就會知道,
經常有網友問小二是否推薦使用副廠濾網,
小二從來不鼓勵網友使用副廠濾網。

本人去年底看過小二的直播,
所以,當魷大開始引用小二的文章發言時,
本人是知道魷大並沒有傳達小二的真意,
只是本人不想糾正,
因為本人想知道魷大會引用多少次而已XD。

本人也知道,很多時候魷大出發點是善意,
希望大家都能有好的機器使用,
同時不要多花冤望錢,
只是有些理念與本人不同罷了!

----分隔線------

這邊跟大家分享一個觀念,
為何拉高CADR的邊際效用遞減?

根據爱否科技2018年的
空氣淨化器消費者報告
(本人當初花30元去買來看,現在不用錢了,建議大家可以看一下)

本人認為影片中最重的一個公式如下圖

這公式是根據中國新國標公式轉換出來的,
其中等號左邊,
室內空氣品質(PM2.5濃度),
受到等號右邊分子與分母大小的影響。

由這公式可以知道拉高CADR可以降低PM2.5濃度,
但多少的CADR才能把PM2.5的濃度降到10μg/m^3以下或降到0μg/m^3?
這又受到室外PM2.5濃度高低的影響。

以這張圖的參數為例,
假設30平方公尺(9坪)的房屋,室內高度為2.8公尺
對應不同污染狀態,要把室內污染控制在10μg/m^3以下,
需要的CADR(CMH)如下表:






室外PM2.5濃度 對應所需的CADR(CMH)
0 0
50 320
100 740
150 1160


如要把室內污染控制在5μg/m^3以下,
需要的CADR(CMH)如下表:






室外PM2.5濃度 對應所需的CADR(CMH)
0 0
50 740
100 1580
150 2420


如想要把室內污染控制在0μg/m^3呢?
根據公式,除了室外污染狀態極低,不然多少的CADR都辦不到,
言下之意,依靠清淨機只能控制室內污染在一定程度,
沒法完全清除污染,由於門窗開啟會大大提高污染的穿透能力,
所以小二多次建議大家要關閉門窗使用清淨機,
本人是相當同意這種想法。

同樣的魷大有4-5台清淨機,(也可能更多)
為了保持一定通風,開窗全速運作,
這樣的作法,不能說完全不對,
只能說清淨機的效率會降低一些,
因為開窗會提高穿透係數。

那有沒有方法可以把室內污染降到0μg/m^3?
又怎樣做最經濟實惠?

根據圖片的公式,如果可以從源頭下手,
也就是降低室外污染,那要達到0μg/m^3,就簡單多了。

便宜的新風系統,可以幫忙解決所有問題。
新風是將室外的空氣過濾過後,不斷灌入屋內,
使屋內產生微正壓,稀釋室內污染。

比較便宜的作法,小米+米皮(699RMB+169RMB)
https://post.smzdm.com/p/667347/pic_27/
實測文章可參考,
MATE 另一半 米皮 窗缝式新风系统 开箱评测
不用花很多錢就可以控制室內各種空氣污染,
搭配清淨機使用效果會更好。

當然這樣做也是有缺點,
熱損失、室外濕氣與小米濾網損耗,
不過一定比直接開窗通風效率高


ayudas wrote:
這兩個品牌的濾網我...(恕刪)
老實講,我覺得差別不大,進風量差不多,過率效果我沒有儀器不敢亂說
...(恕刪)



我也是買最高等級(紫)&最低等級(綠)
兩者差異滿明顯的,並沒有差不多....
紫色纖維較密且厚,綠色的纖維較紫色的稀疏且薄

所以我猜測3M分那麼多等級
大概只是濾網纖維的密度區別
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