reyata wrote:
你沒有仔細的閱讀我...(恕刪)
我有質疑您的機器不好 或是不準確 或是不靈敏嗎? 沒有吧?
只是提出你的觀點中有可能誤導別人的地方
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To reyata : 我們會覺得最神奇的點應該是，在你的原PO裡面，提到Honeywell的18005跟HPA-16600-TWN的效果不彰，但是卻覺得Panasonic以及Sharp效果良好，基本上這對我們來說是很神奇的事情，因為就空氣清淨機來說，原理其實都是一樣的
甚麼觸媒活性碳的，前者效果有限，後者時間有限，過濾的效果也都是靠HEPA，而Honeywell的原廠HEPA也是有拿到H13認證的
所以就我們這種人的看法來說，這種說法有點像是在造神
因為根本就差不多的東西，甚麼負離子的爭論早就一堆，就醫學觀點來說那玩意兒基本上沒啥用，我前面的文章也都有點到
爭論的點也是由此而生
我覺得個人主觀的感受沒啥好爭的，你可以覺得TOYOTA比BENZ好開也都是個人的自由罷了，各抒己見，把重點點出來，讓大家有看到，各自去思考斟酌就行了
網路嘛
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空氣清淨機的的入氣、出氣效率牽涉到氣體動力學，每家廠牌、每個機種的設計不同，效率也不同。再則，若有環境感應器，空氣髒的時候，加強風扇以增加氣體對流速度，則可提升廓清效率。沒有環境感應器者，就只能定速，不是過快，就是過慢。
上次提到的碩士論文也提過了，HEPA效率最高不超過七成，為什麼你們兩個一直無視？一直強調HEPA可以有100%的效果？這是讓我很難和你們溝通的原因，因為你們非常的不尊重專業測試的結果，把別人的辛苦當成是為了販賣產品的噱頭。
我舉一個簡單的例子：
Dyson Pure Cool AM 11的設計就是你們兩位心中的理想HEPA過濾機種。如果你們的理論是如此的單純、完美，這台空氣清淨氣流倍增器的作業原理就可超有效率的廓清空污。
但，實際使用的結果呢？
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reyata wrote:
你們兩個應該都不是學科學的，想得很單純，以為有了濾網就能捕捉空氣中的污染微粒，殊不知微塵粒子沒有那麼乖會排隊進入空氣清淨機，也不會那麼巧就會卡在濾網裡面。
空氣清淨機的的入氣、出氣效率牽涉到氣體動力學，每家廠牌、每個機種的設計不同，效率也不同。再則，若有環境感應器，空氣髒的時候，加強風扇以增加氣體對流速度，則可提升廓清效率。沒有環境感應器者，就只能定速，不是過快，就是過慢。
上次提到的碩士論文也提過了，HEPA效率最高不超過七成，為什麼你們兩個一直無視？一直強調HEPA可以有100%的效果？這是讓我很難和你們溝通的原因，因為你們非常的不尊重專業測試的結果，把別人的辛苦當成是為了販賣產品的噱頭。
我舉一個簡單的例子：
Dyson Pure Cool AM 11的設計就是你們兩位心中的理想HEPA過濾機種。如果你們的理論是如此的單純、完美，這台空氣清淨氣流倍增器的作業原理就可超有效率的廓清空污。
但，實際使用的結果呢？
你真的有把我的回文，跟你貼的論文給看完嗎，不要說多仔細，至少就知道論文內容的測試內容以及手法就好
我在前面就已經回復的非常清楚了，我看不出來我的想法跟這篇論文有明顯的牴觸之處
HPEA有效在於懸浮粒子，論文裡面也寫得很清楚，PM10 (他只有實驗到PM10沒有PM2.5)的粒子攔截水平都是非常高的
而我在上面也說的很直接，有毒有害氣體，則是必須要靠活性碳沸石吸附，乃至於光觸媒電漿等方式來去除
我在前面的回文都講得非常清楚，HEPA對有毒有害氣體乃至於臭味的消除能力是不行的，所以我理想的空清機是會有第三層的活性碳沸石濾網的，請問你有看到嗎??
你買的這台Sharp，不也是HEPA過濾 + 活性碳沸石過錳酸鉀等材質來吸附嗎?
問題只是在於為甚麼你家會經常性的出現有毒有害氣體
以及如果真的經常出現有毒有害氣體，活性碳沸石能吸多少? 光觸媒可以分解的了多少???
這在我前述的文章都有點出來給大家思考，有興趣的路人真的可以往上爬，並且搜尋這個版的 buiji大的文章
他有這方面的大量實務經驗跟大家分享，我在這裡就不再重複多說
學術研究有學術研究的價值，也有其限制
就抓著結果不論理由反正HEPA效率最高不過七成，盡信書不如無書說的就是這種狀況
HEPA濾不掉的那三成，是甚麼東西它濾不掉你有去了解嗎??
他實在在那麼小的空間裡面，他的限制性你有去思考嗎???
fine，我在前面也說過了，學術研究經常會出現正反兩方，你站在哪一邊我覺得都是個人的自由
如果你要覺得負離子很強很有效之類的，也是OK的
空氣動力學這就更玄了，我家的環境跟空清機的擺設不會是跟實驗環境一樣的
只要進風順，出風勁，下進上出，對我來說就是OK的設計了
空清機的轉速過快還是過慢，這對我來說就更無所謂了，只要耗材便宜電費便宜，我就讓他整天轉最爽，這一點隨人喜好
buiji大說過一句話我覺得很實在
與其買一台空清機貴貴的捨不得用力開甚至是有人在才開，然後濾網稱個久久才換一次，那這效果以及經濟效益絕對遠不如你就買台國產有HEPA的空清機拼命開來的好
我買一台國產的DC馬達機種可以吃十幾坪大的，機身只要兩千多還保固五年，前中後三塊濾網加起來也只要八百塊，一年365天開24hr，每天的平均電費也只要一塊多(睡覺開min，有人開中速)，然後每天平均的耗材費用也只要一塊多
我他X的為了要讓他自動的轉的快一點慢一點，多花五倍十倍的錢我是腦子進水了嗎???
甚麼??? 你跟我說日本機種的空清機HEPA可以撐到天荒地老?? 你敢信???
上面這個想法沒有要你認同，講出來也只是讓大家參考就好，隨意
Dyson那台空清機我有在別的地方貼出簡單的想法
1. 真他X的貴
2. 進出風的方向真的不是一台很好的空清機，只能說拿來當電風扇吹實在是很爽因為吹出來的風很乾淨
3. 濾網設計不良導致要經常換整塊濾網，在$$方面實在是很傷
最後我還補上一句，我同學朋友有買但是因為是醫生不差濾網錢他一年可以換兩三張，所以沒差，花錢買潮他也爽
我家有買Sharp的產品，也是去日本親自搬回家的DC 電風扇，四五千塊一台
我家的吸頂燈六盞，全都是日本買回來的Toshiba LED調光調色機種
我家的廁所馬桶是TOTO Washlet 瞬間加熱自動開座墊款
我家的電鍋是象印頂級款的南部鐵器IH壓力鍋
我家的電視一律是Sony Bravia
我家的電腦螢幕一律買Dell 最高規格款
我家的吸塵器兩隻都是Dyson的
我的家冷氣都是Hitachi最頂級款MIJ機種
其他中小型的物件就不多提了
我寫這些不是要炫耀啥，更何況板上強人眾多，褲子一脫隨便都有30公分
我想講的是，我絕對尊重，甚至是十分樂意掏錢於廠商的專精與專業產品上
對於願意百尺竿頭更進一步，精進研發孜孜不倦的廠商，小弟絕對是身體力行的支持
但是是甚麼就是甚麼，不是甚麼就不是甚麼
這台Sharp 就是HEPA過濾+活性碳沸石過錳酸鉀吸附異味罷了，全世界都用到爛的SOP
有效嗎? 當然有效，但是簡單的甚至是國產機種也可以有一樣的設計
你要說Sharp他的HEPA很強，基本上我看了也就是H13
你要說Sharp他的吸附有多有效，除非他能提出的用的原料有何神奇黑科技之處，一樣的體積可以吸人家倍數以上的有毒有害氣體，不然活性碳就是活性碳，沸石就是沸石，過錳酸甲就是過錳酸鉀，都是很常見而且也很便宜的原料
秤秤看重量夠專業的人搞不好都猜得出來這些分量能吸的了幾斤有毒有害氣體
以上就是我的想法，我的態度
你當然也可以抱有你的想法，彼此尊重就好
我也就把我想講的重點給點出來，分享給有緣看到的人就行了
謝謝
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你現在要做的事情是去買一台SHARP,放在你家，然後比較看看和自己買的產品的差別。
講一堆不符合事實的推論不如親自做實驗，不然我當笑話看待。沒用過的東西還能罵那麼多篇，你也是天下奇觀。
BYW, 前面回文的那台相機台幣50萬起跳，那只是我的眾多玩具之一。這台空氣清淨機對我來講則是實用的生活必需品。濾網撐多久，我一點都不放在心上，只要它能滿足我對空氣清淨的嚴苛要求即可。你們幹嘛一直朝濾網能夠使用多久做出臆測性的攻擊？讀起來實在無趣。
有人一餐50元就可以，也有人花500元，各自滿意就好，這有什麼問題啊？葡萄真酸！
你們批評一篇，我會很開心的回一篇，讓這個開箱文一直浮出來，讓愈多的人讀到這個機型的使用經驗。沒有你們的熱情，我實在沒動力來更新最新的使用心得。
沒觀眾的作者是很寂寥的啊⋯⋯
也許明年，台灣的空氣品質如中國大陸北方大城般的不堪，這台機器也不夠力了，再度升級未嘗不可。截至目前為止，這台機器讓我非常滿意，推薦給所有對空氣敏感的網友，請列入考量名單上。
健康無價。
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reyata wrote:
你也好笑，批評我的...(恕刪)
感謝分享~ 小弟也還在考慮買入哪台~
有人分享真的是好事，若是只用自己看到的地方一直在挑毛病的話，真的滿容易吵起來的啊~
感覺這篇就只是對於CP值或價值觀的上差異在推薦或不推薦Sharp罷了~ 而不是Sharp真的不好啊~~~~
畢竟Sharp有通過英國過敏原協會的認證，至於其他同好推薦的Honeywell或尚朋堂之類的倒是不知道為什麼沒通過~
不過看到有些同好狂推"怡悅"的濾網，不知道是真的有相關檢驗資料佐證嗎? 不然以"一分錢一分貨"的概念來看，能比原廠濾網便宜這麼多且又宣傳功效很大的濾網使用起來不會有任何的懷疑嗎??????
不好意思，小弟目前也沒用過幾台空氣清淨機，也還在找合適的~ 只是最近看了不少文章，心中有感罷了~ ^^
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魷魚兒 wrote:
樓上的 瑪爾Gy 網友說的其實也是我想說的，話或許不中聽，但是HEPA這種東西，品質在一定範圍內的差異不會太大的
不會說你美國進口的日本進口的甚至是瑞典瑞士進口的HEPA就會很神，沒這回事的(恕刪)
自己打自己臉，自己舉例的IQAIR的HEPA就不一樣(反正你之後一定扯說只有這家例外或扯別家XD)
專利HyperHEPA H13
可過濾0.003微米大小的微粒子達99.5%，比市面一般空氣清淨機可過濾的微粒子顆粒小100倍、病毒小10倍
很神呀大哥，一般市售HEPA只能濾到0.3微米...100倍的差異不小呀
魷魚兒 wrote:
濾網要換，不可水洗的濾網包括HEPA最好一年換一塊，以台灣潮濕空氣又不乾淨的環境你傻傻地相信這種謊言你只是把你的濾網當成是細菌黴菌的培養皿而已
坦白說不管你開的凶還是不兇，細菌跟黴菌的孳生是不會等你的所以你最好定期更換濾網，考量到Sharp的前濾網多半都非常薄弱所以最好一年換一塊，因為越有效的空氣清淨機，其濾網應該就會越髒不是嗎? (阿不然空氣中的髒污是會蒸發還是會汽化逆?
我非常認同濾網最好是一年換一塊!!!!
不過你最後一句話真的很想跟你說
SHARP的「Plasmacluster」
1,釋放離子
藉由等離子放電，對空氣釋放出相同於自然界的「Ｈ+(正)」與「O2-(負)」離子。
2.對浮游細菌、黴菌、病毒、過敏源發揮作用
附著於浮游黴菌等表面後，變化成氧化力極強的(OH)氫氣自由基。從表面的蛋白質中瞬間抽取氫(H)後，再分解蛋白質。
3.變成水後回到空氣中
已抽取的氫(H)與(OH)氫氣自由基相結合後，變成(H2O)再回到空氣中。
(2008年社團法人發明協會榮獲全國發明表揚大會「發明獎」
認証機構就高達35處，其中含美哈佛大學、日本、韓國、中國等知名機構
而且這些是有經過實際實驗，包含實際批號、日期、委託公司、場所、實驗方式都有提供
代表這些功用是實際有效用的
阿就真的會蒸發還是會汽化逆
順代一提，大金的也會喔，只是太長我懶的在接下去了
魷魚兒 wrote:
空氣的對流，牽涉到風量以及相對位置等等，其實那是另一個議題了
空清機的花樣蠻多的，真的，但是你看看IQ AIR，就是HEPA，活性碳為主，WHY?
我想IQ AIR應該算蠻專業的了，我上面貼的網址大家可以多方參考看看
我不是說Sharp不專業，我還沒那麼厲害到可以對Sharp做出甚麼指教，但是大家有去了解到Sharp所宣稱的十年，是在甚麼條件下定義出來的嗎???
那是在一個空間不大的實驗室之內，所做出來的數據
網路上多的是可以找到使用者分享，Sharp的HEPA活不到兩年就充滿異味，然後經銷商建議更換HEPA來解決問題
我不客氣地說，你他喵的再唬爛阿 Sharp
IQ AIR的確沒有一些附加功能，如負離子、正電離子、閃流放電的功能
BUT
他們空氣清淨機用的濾網絕對比其他家來的好，而且材質也不相同
所以你拿IQ AIR來舉例失敗
不是你有放HEPA、活性碳，就都一樣效果，是有差別的
你沒有勵害到對SHARP做出指教，但你對他用HEPA十年的事物得唬爛不是?
雖然我也同意HEPA沒辦法撐到十年之久，但我不會像你對去這件事做批評，因為我也不是專業的
魷魚兒 wrote:
To 瑪爾Gy : 沒必要爭論他主觀的感受，他要覺得A有效B沒效也OK，每個人可以有每個人的主張
To reyata : 我們會覺得最神奇的點應該是，在你的原PO裡面，提到Honeywell的18005跟HPA-16600-TWN的效果不彰，但是卻覺得Panasonic以及Sharp效果良好，基本上這對我們來說是很神奇的事情，因為就空氣清淨機來說，原理其實都是一樣的
(恕刪)
To reyata : 沒必要爭論他主觀的感受，他要覺得A有效B沒效也OK，每個人可以有每個人的主張
To 魷魚兒 : 我覺得神奇的應該是國產有些沒有看到實際測試效果以及國際認證，那又怎麼知道到底沒有沒效呢?當然我相信有HEPA效果是一定有的，但那些HEPA過濾不了的東西呢?
那些你肉眼看不到、聞不到的東西，就不需要理會了嗎?當然高階機種就有這些附加功能來解決這些問題，包含國產的高階機種都有這些附加功能耶
我是覺得不需把HEPA神化了，日系的附加功能實質上是有用處的(各國認證、學術報告、實驗報告、發明狀項)
日系機種比起國內那些看不到機構認證，實驗認證(你推某牌關在小盒子裡吸白粉的實驗我笑了)的強太多了
附加功能你也許覺得自己不需要，但不代表別人不也不需要
你把自己主觀的東西放在文章裡沒關係，但不代表你的想法都是正確的
也不需要去評批日系附加功能都是唬爛的，畢竟你也不是專業的
最後我覺得「濾網HEPA」為主「機器的附加功能」為輔，更能讓家裡的空氣更加清新
而不是單單HEPA+活性碳就可以擁有非常良好的空氣環境(HEPA+活性碳沒濾到的東西自己去查查吧...)
而那些日系機種的附加功能雖然每一家用的方法不同，但實際上都有幫助的，都有相關證明絕非唬爛，比沒證明的機種安心太多
我懶的一項一項貼出來，自己去查吧(記得看仔細點，免得又自打臉)
話說我比較想知道後來濾網使用狀況及功能是否持續正常發揮、機器運作表現如何
最近也有想考慮SHARP的機子，參考一下，最後感謝發開箱文的版大，值得鼓勵
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