SHARP KC-JE70T-N 粗淺使用心得分享

reyata wrote:
日本設計機種應該描述的是日本環境吧,說明書上也明述需依各人環境而變化。

我覺得不是探討濾網多久需要更換,而是使用期間,誰有最佳的濾清效果?消耗性耗材若更換費用合理,消費者應不致於無法忍受。

台灣:我想應該是三年吧。



日本設計機種是否適合日本的環境,這有很大的個體差異

基本上,日本的PM2.5 PM10 是很少的,相反的他們比較嚴重的空汙過敏原其實是 花粉

所以如果細看日系空清機裡面你會發現其實有不少機種是 沒有HEPA

如果是這種設計拿來台灣或者是大陸這種PM2.5重汙染區那就有點牛頭不對馬尾了


這邊我想強調的點是,HEPA其實沒啥黑科技

HEPA的好壞,IEST有非常明確的標準H13就是H13,H14就是H14,沒有那種H13我做的厚一點就會比H14的效果更好這種說法

HEPA厚實,反映出來的會是透風率較高,以及HEPA壽命較長這兩個點上 (因為面積大)

然後HEPA的材質,隨便google也辜得出來就那兩種,玻璃纖維? PP?

難道Sharp要做空清機,就得開個工廠自己做HEPA? Panasonic? Daikin?

拜託,這幾乎都馬跟代工廠訂做而已,自己開工廠成本多高阿拜託,當然是直接找專門做濾網的廠商購買符合標準的HEPA就好了啊

那為甚麼有的廠商標一年換一張HEPA,有的兩年,三年,五年,十年,甚至講永久免更換?

因為他只要在下面不顯眼的地方寫一句 * 實際使用壽命需視環境而定

就沒事啦

然後消費者就會開始算 喔耶A牌的比B牌的濾網壽命要更長欸,雖然他賣比較貴但我還是買A牌好了

相關的文章我寫很多了有興趣自己翻,確實HEPA在前濾網 (Pre-Filter)效果良好的情況底下,其壽命可以顯著延長,但是那是有但書的


總之,樓主看起來有在考慮定期更換濾網了


最後,IQ AIR那篇其實都有點到重點了,就我個人的認知,一組空清機的有效組成只有簡單幾個元件而已
由裡到外分別是
1. 耐用的馬達
2. 用來吸附異味以及有毒有害氣體的活性碳/沸石濾網 (顆粒狀,體積較粗大)
3. 品質合格的HEPA
4. 用來延長HEPA壽命的前濾網 (有的用樹酯活性碳,有的用尼龍,有的用PP,反正這層濾網的特色就是低成本,要馬可以水洗要馬幾十塊一百塊一張可以讓你常常更換)
5. 機體氣密性良好,減少空氣測漏,讓呼出來的每一分空氣都是穿過層層濾網而出

耐用的馬達不用說,吸附異味的粗顆粒的活性碳沸石,有的機種把它設計在HEPA前面根本就腦殘殘
活性炭跟沸石之所以可以吸附異味,是因為它們的表面有非常多的孔洞
你把它放在HEPA前面,他吃灰塵就飽了還吸個屁 (除非你能像IQ AIR那樣有超強大的前濾網)
HEPA不用多說,可以提得出IEST檢驗報告的就是OK的HEPA了,原則上越厚越好因為代表面積越大
前濾網就囉嗦了,我個人是喜歡 PP膜 (3M靜電冷氣濾網那種就是) > 樹酯活性碳(最常見的黑黑一片大約3~5mm說是甚麼活性濾網的就是了) > 尼龍水洗 (網目粗細不定,但是原則上就是類似冷氣機那種濾網),理想是三個都有但是你前濾網效果越好,HEPA壽命越長的同時,你的CADR就會受到蠻大的影響,這也是廠商所不樂見的

機體氣密性這又更囉嗦了,如何在不影響消費者輕鬆簡單的更換濾網的同時,保持濾網與濾網,濾網與機器,甚至是濾網跟馬達彼此之間良好的氣密性呢??

別小看最後這個,這沒那麼簡單的,尤其當你濾網越多層的時候,更是困難!!

為甚麼IQ AIR 150這麼屌?他只有HEPA跟活性碳而已啊??
因為上述的幾個點,它不但做到了,還做到超標
1. 極耐用而且GO力的馬達
2. 粗本到嚇死人的活性碳一缸子
3. 品質優異,而且厚到快可以當枕頭的HEPA濾網
4. 前濾網直接就是再來一塊枕頭 TYPE的複合材質超粗本預濾網
5. 氣密良好的機構設計

有啥其他的神秘黑科技嗎?
甚麼離子,甚麼觸媒,甚麼電漿,甚麼靜電OX的,我覺得那只是在繞遠路,圖個有趣罷了
HEPA+活性碳就很強大了
您講了這麼多都是閉門造車,理論基礎只是一昧的崇拜HEPA,只是對於濾網的孔徑作文章,全天下所有的空清研發人員都被你當成傻子了。

HEPA有其極限已經是人家科學研究證實的結果,你拿出什麼證據推翻別人的研究?

請問您是哪個領域專家而敢這麼有信心地批評別人研發的成果?您有哪些研究數據來輔證自己的推論?

若你拿不出來,就算重複地把自己的論述再講個一千遍、一萬遍,就算您到每個人的開箱文中大放厥詞,網路上的沈默大眾也只會靜靜地看笑話而已。

空氣清淨機濾網及元件去除室內空氣污染物之去除效能評估
The removal efficiency of indoor air pollution by various filters and functions of air cleaners

國立台北科技大學 環境規劃及管理研究所  碩士學位論文

研究生:許澤恩
指導教授:曾昭衡

中華民國96年七月

http://ir.lib.ntut.edu.tw/wSite/PDFReader?xmlId=45072&fileName=1383794986152&format=pdf&ctNode=447

reyata wrote:
您講了這麼多都是閉...(恕刪)



論文快速的看了一遍,我覺得跟我原有的認知並沒有甚麼衝突之處?

HEPA對於懸浮粒子的過濾性依舊是非常好的,靜電式的過濾方法,其設計上會有很大考量,對於終端消費者來說遠不如選購HEPA機種來的簡單而且易於保養,詳情可以參閱buiji大的文章,他蠻專業的

至於有毒有害氣體以及臭味等等,HEPA本來就作用不大,所以才需要第三層的 活性碳/沸石 顆粒來進行吸附,但是最麻煩的是我們很難掌握市面上的這種吸附濾網到底做出來擺了多久,到底還有沒有效果(因為似乎都不是真空包裝),這一點是我覺得有點難以掌握的
就算新鮮有效好了,在台灣高溫潮濕的環境,如果室內真的經常有汗臭味有尿騷味有寵物的味道,應該很快也就吸飽了,濾網的更換還是很有其必要的
一張活性碳/沸石稱十年到底在唬爛啥阿......
論文裡面也說了,吸飽了之後就會吐出來的唷


至於光觸媒,空清機採用光觸媒基本上就是噱頭罷了,如果你去了解光觸媒所需要的作用時間,再去計算空清機內的空氣流速,就會知道那些有毒有害氣體乃至於細菌病毒根本就還來不及分解就已經被吹出去了........
差很多,所以在實際的空間使用光觸媒,到底會有多少效果,我個人覺得實在是很保留
lab實驗會有效,那是因為他把空清機給塞在一個很小的密閉空間來取得數據,效果當然可以被放大檢視
就好像日系空清機可以唬爛HEPA可以用十年一樣,那都只是lab所取得的非常有條件的數據

至於負離子.......主要就是沉降效果罷了,論文裡面也說了,你在那麼狹小的空間裏面探討沉降效應,當然會有效
網路上的文章以及對於負離子的討論(爭議)非常多,這裡就不再獻醜

我還是那句話,我不是甚麼真正的專家,更沒有能力指點Sharp甚麼,但是我有我的想法,我的觀點,我論述的依據,你當然可以不採信嗤之以鼻,就讓路過的人參考就好

最後,我看不出來這篇論文跟我的說法想法有甚麼牴觸之處
我的論點很簡單,懸浮粒子靠HEPA,前濾網延長HEPA壽命並降低整體濾心使用成本
在HEPA後面擺放較大體積的 活性碳/沸石 來進行有毒有害氣體以及異味吸附,搭配耐用的馬達,搞好氣密,就是一台很好用的空清機,不需要品牌迷思

跟這篇論文有何牴觸之處??

再說了,論文與論文之間經常也是有相牴觸的,你當然可以選邊站
你可以選擇站在負離子可以有效殺菌那邊,也可以站在負離子對於殺菌沒啥屁用那邊,隨你
學術還好一點點尤其是物理電子之類的可以有很明確的論證,醫療這種只能靠實驗性數據的論文戰的更是亂七八糟眾說紛紜,就看你怎麼想了
每次都一樣,每次只要我在甚麼Balmuda啦,Sharp啦,OXOX啦,出來說這些,都會被別人酸你又不是專家你好棒棒可以幹爆這些大廠欸怎麼不出來自己做啊

算了,有愛就好,愛可以解決一切問題

選你所愛,愛你所選
醫療這種東西就是要靠多方面的實驗數據來取得共識,有些研究認為A種治療比較好,有些則是B,但當有了十幾、二十種的研究之後,結論就會產生。

在網路上,每個人都可以分享自己產品的使用經驗;在研究上,多種產品可以獲得公正的測驗評估。但若依照自己的產品經驗批評不曾使用過的產品就屬於過度主觀,而且容易導致誤導的請況。

我這棟樓以SHARP空氣清淨機的使用經驗來比較曾經使用過的舊款他牌機種,雖然這也是主觀的覺受,但卻言而有據。我不會批評沒使用過的產品。

同樣化學成分的藥品在不同的製藥廠下,實際臨床使用結果必有差異,原因是原料藥的純度以及伴隨藥物吸收佐劑的不同。同理,同樣孔徑大小的HEPA 濾網的製程不同,成本也必有差異。

有些人以CP值作為考量,也有人以淨化品質為判決標準,價格不計。

我們參考別人的使用經驗,衡量自己的預算,然後決定採購的對象。這不是網路上經驗分享的要點嗎?
補一張圖:今天早上起床關掉空調,開了一點窗之後,室內空氣品質PM2.5急遽上升。

今天高雄的空氣品質很糟啊~

據氣象報告指出乃因為氣流對流差,污染的空氣不易擴散所造成。
reyata wrote:
醫療這種東西就是要...(恕刪)


所以您的意思這台的濾網比其他的好就是了,及有其他獨家用心研發的技術配合 所以效果才好。真的嗎?

事實就是是差不多的東西而已。
如果有什麼獨到特別有效的地方,它的濾網及其他部分,賣的就不會是這個價了。
日本製獨家黑科技濾網技術領先世界 可以用好幾年 一片賣你二仟,別鬧了。
但換句話說,差不多的東西一片賣你四仟、五仟,你是否就會相信它真的比較好?

比您這台差不多或更強的負離子,在許多更便宜的機器上也是都有。
負離子一秒7000個 一秒25000個,哇塞好厲害。下一台就是35000個,好厲害的技術,然後價格又貴上一些了。
當歐美其他空濾機的專業大廠都傻了。

其實一般的空濾機都是差不多這樣而已。只是您這台是大型機器,出風量比較大一些。


不是說您這台不好,這台機器很好。跟市面上一些昂貴的機器比 也只是稍貴一點而已。
它有漂亮的外型及指示燈,出風量也大

但是您文章表達出來的觀點我認為有誤導的嫌疑。
其他的都效果不好,換了這台二萬多的就登登登登~~~效果一級棒
好像又是千篇一律的 貴就是好 日本進口就是好
活像是廠商的宣傳文
您知道SHARP很多機器在日本都很便宜 日本國內版很多是中國製嗎?

再說一次,我不是說這台機器不好,它很不錯。也算是比較高級的機型。
只是您的一些說法的傾向我必須指出可能有誤導別人的地方。

我誰呀,我瑪爾Gy耶!
文章很清楚啊,新機型的環境偵測比幾年前的舊款好,尤其在PM2.5的空污部分。這幾天的新聞媒體也說明由於南部地區氣流擴散不易,導致工業污染滯留。目前的PM2.5不是從中國大陸吹來的,是本土污染。

從我發文到現在,機器自動操作良好,空氣清潔,沒有任何異味、臭味。負離子和四層濾網的合作運作模式令我滿意!

所以,若要批評這台機器不好,你要舉證的是當別台機型PM2.5發出警告且調整運作模式的時候,這台機器失靈不當。但顯然,昨天的情況不是如此,它的運作一如預期。

想請問一下,昨天全台空污嚴重的時候,你家裡面的機器偵測到PM2.5了嗎?馬達風扇自動調高轉速來清淨空氣嗎?今天早上的空氣也是很糟糕,起床將窗戶稍微開大之後,PM2.5的警示燈很快的就升高。昨天若忘了觀察,現在可以快去補看,並檢查馬達轉速有沒有提升?若沒有的話,我只能同情你!

至於濾網能夠撐多久,你可以繼續等十年,看看我的回文,截至目前為止,面板警告燈要求我清潔濾網,所以,依照使用說明書的維護步驟,用吸塵器清潔了濾網上的灰塵,3分鐘解決,沒花錢買濾網。

附圖:昨天清晨空污嚴重時,拍攝空氣清淨機運作畫面的相機。室內微光拍攝的作品能狗把主題凸顯清楚,算是讓人欣喜的小確幸。但願每位業配也能夠有好相機,工欲善其事,必先利其器。
reyata wrote:
所以,若要批評這台機器不好,你要舉證的是當別台機型PM2.5發出警告且調整運作模式的時候,這台機器失靈不當。但顯然,昨天的情況不是如此,它的運作一如預期。...(恕刪)


所以您現在的意思是 它的pm2.5偵測很靈敏,又是特別好就是了
您要不要搜尋一下 看看說自己的空氣偵測很靈敏的有多少?

但反應靈不靈敏也跟機器的設定有關
有的是稍有動靜就有反應,有的設定則沒有那麼歇斯底里,必須持續偵測到污染,才會啟動高速。

在自動偵測模式下,一般室內空氣品質良好的話,就是持續低速運轉而已
有放屁或人走過什麼的,持續的低速運轉,也是很快就消除了,有沒有必要稍微有點動靜就啟動高速?見人見智了。

像我有一台Honeywell,它的反應比較沒有那麼歇斯底里,不會一有動靜就忽大忽小的一下高速一下低速
另一台菲利浦,則是有些氣味,就會啟動高速。

老實說,用到後來,由於室內空氣品質都是綠燈,所以機器幾乎都是低速運轉而已
也就是說 即使沒有很靈敏的忽大忽小,就一直保持低速,一樣空氣品質都會很好。
所以我覺得就算設定沒有那麼歇斯底里,也是一樣可以接受。
我另外幾台機器,比如小房間內的,就沒多花錢買有空氣偵測的了,買小台的,反正就是開著運轉就是了,空氣品質就是綠燈了。

您可能認為您的空氣偵測的準度特別好,也就是它用的空氣偵測零件是比較高級的
這點就必須內行人拆機看零件、及經過嚴謹的測試來證實了。
按我的看法,一般消費型用的 不會差太多,甚至是一樣的。
因為比您這台便宜的很多機器的使用者,也都認為自己的空氣偵測很準確很靈敏,稍有氣味就會啟動高速。

再說一次 我沒有說您這台機器不好喔 也沒有批評它不好, 它算是高級機種
只是指出您的說法有可能誤導別人的地方
我誰呀,我瑪爾Gy耶!
你沒有仔細的閱讀我的回文喔!我說過,這幾天有中央氣象局的空汙警報,室外能見度也明顯比前幾天差。與其你質疑我的機器,為什麼不懷疑自己的呢?
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