勞退和軍公教比較起來-是繳少少並不是領少少喔

jhu88 wrote:
勞保拿來騙選票是最明顯的,給付率立法院加碼買選票。


這是實情, 當年原本精算給付率是1.3%, 可以延到2047年破產, 最後立法院加碼成1.55%的理由是, 退撫給付率2%, 勞保若只有1.3%被剝奪感太大, 修到後來跟退撫差不多時間破產, 很無言
其實是因為立法院都是一些老頭子, 他們只在意自己活到死亡時領不領得到"最大值", 才不管年輕人領不領得到
將來繳12%的保險費率, 二者沒有誰繳多繳少的問題, 因為基金每月收的保費都一樣是投保薪資的12%, 差別只在法條規定, 受雇者繳保費的90%, 雇主0%, 跟受雇者繳0%, 雇主繳90%, 對公司的人事費用而言都是一樣的(若薪資剛好跨級距會有些微差異)

一個給付率2%(這次修法後因有樓地板變成1.6~2%), 一個1.55%, 說實在的都還是在吃下一代的保費
其實不管2027或2031年破產, 對我們這些中壯年而言都一樣, 有資格領月退時剛好已經被前輩領光基金的錢, 所以遲早會有下一波改革

最佳的是勞退, 因為是個人帳戶制且非終身俸, 還有公保非終身俸, 沒有領到下一代保費的問題



saya wrote:
這是實情, 當年原本精算給付率是1.3%, 可以延到2047年破產, 最後立法院加碼成1.55%的理由是, 退撫給付率2%, 勞保若只有1.3%被剝奪感太大, 修到後來跟退撫差不多時間破產, 很無言
將來繳12%的保險費率, 二者沒有誰繳多繳少的問題, 因為基金每月收的保費都一樣是投保薪資的12%, 差別只在法條規定, 受雇者繳保費的90%, 雇主0%, 跟受雇者繳0%, 雇主繳90%, 對公司的人事費用而言都是一樣的(若薪資剛好跨級距會有些微差異)

一個給付率2%(這次修法後因有樓地板變成1.6~2%), 一個1.55%, 說實在的都還是在吃下一代的保費
其實不管2027或2031年破產, 對我們這些中壯年而言都一樣, 有資格領月退時剛好已經被前輩領光基金的錢, 所以遲早會有下一波改革

最佳的是勞退, 因為是個人帳戶制且非終身俸, 還有公保非終身俸, 沒有領到下一代保費的問題


什麼是保險,什麼是退休金你都搞不清楚! 你說詞跟官方講法雷同,保險就專指勞保、公保等,勞退及退輔等不叫繳保費。

勞退及退輔沒有所謂繳少領多;繳少領多的現在就是勞保,公保是沒問題的。

退休金就是退休金,社會職業保險叫做「老年給付」不是退休金。

退休金要考慮雇主的負擔能力,朝勞退新制方式是比較可行的模式。

至於國家維持國民老年基本生活的保障如有繳費至少要達到高於低收入戶補助的程度以上,

勞保及公保等社會保險應該整合國民年金等改以稅收為主要經費來源,以財富重分配來做社會性保障。


Hi派 wrote:
什麼是保險,什麼是退休金你都搞不清楚! 你說詞跟官方講法雷同,保險就專指勞保、公保等,勞退及退輔等不叫繳保費。


我很清楚, 您看看我前面的發言就可以知道
真正搞不清楚的是論壇上的軍公教網軍, 一直和稀泥, 拿勞保來攻擊繳少領多, 所以退撫領多應該, 我只好依功能性及實際保費費率, 跟他們寫的內容大家一起討論

弄成現在四不像的是政府
退撫是退休金, 卻弄成保險一樣的終身俸
公保是保險, 卻弄成退休金一樣的非終身俸(無退撫資格者, 可領年金)
把二者的功能性與名稱完全弄相反, 但各自收的保費費率卻公保跟勞保, 退撫跟勞退相近, 卻不願意修法, 一路錯下去, 因為一改, 軍公教肯定大反彈


saya wrote:
我很清楚, 您看看...(恕刪)


年金制度的「概念」,世界銀行有對其內涵定義,你不用一直和稀泥。

勞保繳少領多是事實,就你不知嗎?

薪俸是勞動對價,退休金是延後領取的勞動對價。

保險那來的「薪俸」? 你在和稀泥啦!
Hi派 wrote:
薪俸是勞動對價,退休金是延後領取的勞動對價。

前一句是對的
但後面那句是錯的

退休的人並未提供勞務
所以領的錢並沒有對價關係存在

要嘛就在職時把錢提撥到個人的退休專戶
金額記錄清楚,供未來退休的時候提領享用
這才算是延後領取的勞動對價

當自己在職時所提撥的錢已經不夠自己退休提領時
超出的部分變成需要靠政府預算(=納稅人的錢)來支付時
這筆錢沒對價關係,且不是自己以前提撥的錢
所以應該算是社會福利的概念了


Hi派 wrote:
勞保繳少領多是事實,就你不知嗎?


111年起, 大家保費費率都12%, 何來繳少領多? 相同的投保薪資, 軍公教的12%會比勞工的12%多? 我的數學老師可不是這麼教的。
公司繳70%, 把勞工人事成本繳入勞保中, 不正是您一直強調的延後領取的勞動對價? 但超額領取的部份已不屬於對價關係。
勞退公司繳6%(保費50%), 不也是延後領取的勞動對價? 但勞退可是繳多少領多少加計投資效益。


蝦米爸爸 wrote:
前一句是對的但後面...(恕刪)


這是你的想法,制度的設計可以有很多種。

照你的邏輯,退輔舊制跟勞退舊制都是雇主負擔,退休後領的都不是勞動對價喔?
Hi派 wrote:
這是你的想法,制度的設計可以有很多種。
照你的邏輯,退輔舊制跟勞退舊制都是雇主負擔,退休後領的都不是勞動對價喔?

恩給制,顧名思義是因恩惠而給啊

就因為不合理,所以才改成新制嘛

saya wrote:
111年起, 大家...(恕刪)


勞保局
Q1:為什麼要改革?改革方案的內容是什麼?
A:一、勞保因為長期採低費率高給付,98 年年金實施後,加上高齡化及少子化的趨勢,讓
勞保財務嚴重失衡;為了讓制度永續經營,避免過度加重下一代的負擔,必須從制
度面改革,才能化解危機。
二、改革方案內容如下:
1、政府負最後支付責任條文入法,並訂定撥補計畫;2、合理提高未來勞保基金的
投資運用效益至 4%以上;3、年金「年資給付率」按平均月投保薪資 3 萬元以下以
1.55%計,逾 3 萬元部分以 1.3%計;4、「平均月投保薪資」採計從現行最高 60 個月,
每年增加 12 個月,逐步增加到最高 144 個月平均來計算;5、「費率」採漸進調整,
依現行規定於 104 年調至 9%,其後每年調整 0.5%至 12%,如精算未來 20 年保險基
金餘額不足以支應保險給付,其後每年繼續調高 0.5%,但不超過上限 18.5%;6、「退
休年齡」仍採現行規定到 115 年達上限 65 歲。


「勞退公司繳6%(保費50%), 」---> 勞退又不是保險哪來「保費」? 勞保才有保費吧!
蝦米爸爸 wrote:
恩給制,顧名思義是...(恕刪)


不合理是你講的,關中推新制時是說為減少政府負擔,要公教相對提撥,並且說日後退休金會比舊制更多,因為有自繳部分。

勞退新舊制都雇主在負擔,勞工都沒負擔不合理喔? 不是吧?

勞工退休後領的都不是勞動對價喔? 你是這個意思嗎?
關閉廣告
文章分享
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 73)

今日熱門文章 網友點擊推薦!